# От акционизма до Бахмута: Петр Верзилов о войне в ВСУ Источник: https://www.youtube.com/watch?v=l64740QiJ1I Канал: вДудь Опубликовано: 05.10.2023 --- «Пятая-шестая группа заходит в траншею только после того, как 50 человек перед ними погибли и у пулеметчика закончились патроны». Бывший издатель «Медиазоны» Петр Верзилов сменил акционизм на разведку в ВСУ, пройдя через ад Бахмута и «мясные штурмы» Пригожина. Теперь его главная цель — не заголовки СМИ, а выход Украины на границы 1991 года и гарантии безопасности НАТО. ## 🛡️ Солдат, разведчик, активист: Пётр Верзилов в рядах ВСУ [[JUMP:01:06]] Разговор Юрия Дудя с Петром Верзиловым начинается в знаковом для героя месте — на острове Сааремаа в Эстонии. Верзилов называет этот северный пейзаж своим «местом силы», проводя параллель с фильмом Тарковского «Жертвоприношение», где грань между частной жизнью и глобальной катастрофой истончается до предела [03:41]. Однако мирная обстановка — лишь временная передышка. За два дня до встречи Петр Верзилов находился на передовой в Украине, где его статус за полтора года войны радикально изменился: из документалиста и гражданского активиста он превратился в действующего комбатанта. На вопрос о своей конкретной роли в структуре ВСУ Верзилов отвечает с учетом ограничений военного времени. На текущий момент он выполняет разведывательные и логистические задачи по прямому поручению командования [01:06]. Его путь на фронт начался в первые же дни полномасштабного вторжения. Уже на четвертый день войны Петр вместе со своим другом Боу Виллимоном (создателем сериала «Карточный домик») прибыл в Польшу, а затем — в Украину [10:15]. Изначально планировалось создание документального проекта, который зафиксировал бы трагедию страны, но со временем военная служба стала для Верзилова приоритетной, отодвинув кинопроизводство на второй план [10:31]. Процесс легализации российского гражданина (пусть и с канадским паспортом) в украинской армии сопровождался тщательными проверками. Верзилов отмечает, что не является единственным россиянином в рядах ВСУ, и система безопасности работает крайне жестко. Проверка была длительной: украинские спецслужбы и командование детально изучали его биографию, чтобы исключить связи с ФСБ [12:03]. В конечном итоге решающим фактором стало то, что политическое руководство Украины хорошо знало историю Верзилова как оппозиционера и акциониста, а его физическая и психологическая готовность позволила ему занять место в строю [12:32]. Ранее в разговоре они кратко касались творческого лагеря «Камчатка», но сейчас Петр фокусируется на этическом выборе: он сравнивает нападение России на Украину с ситуацией, когда твои старые друзья избивают слабого человека. «Будете ли вы смотреть на это только потому, что знаете их с детства?» — задает он риторический вопрос, объясняя свое решение защищать Украину от «незаконной агрессии» [14:15]. ### Геополитика поставок: почему Байден не спешит [[JUMP:14:27]] Важной темой беседы становится эффективность западной помощи. Петр Верзилов, основываясь на своем опыте и общении с военными, называет медлительность Запада «главным "если бы" этой войны» [14:41]. По его мнению, поставки вооружений должны были начаться гораздо раньше и в больших объемах. Основную ответственность за текущую динамику Петр возлагает на личную позицию президента США Джо Байдена. Согласно анализу Верзилова, стратегия Байдена и его ключевых советников — Джейка Салливана и Энтони Блинкена — строится на концепции постепенности. В 2022 году американский президент опасался пересекать определенные «красные линии», чтобы не спровоцировать Владимира Путина на непредсказуемую эскалацию [16:44]. Верзилов критикует этот подход, считая, что решительная передача всех необходимых технологий в начале войны могла бы сохранить тысячи жизней и быстрее восстановить мир. В качестве примера эффективности западного оружия Верзилов приводит системы HIMARS, которые летом 2022 года стали поворотной точкой конфликта, позволив деоккупировать Харьковскую область и Херсон [17:13]. Эти системы уничтожили логистику российской армии, против чего у РФ на тот момент не было технологической защиты. Петр сравнивает текущую помощь США с программой ленд-лиза времен Второй мировой войны, подчеркивая, что это не просто благотворительность, а инвестиция в глобальную архитектуру безопасности [18:45]. С его точки зрения, поражение агрессора необходимо для того, чтобы в будущем подобные конфликты стали невозможны, и этот фактор гораздо важнее симпатий к прозападному правительству Украины [19:14]. ### Три секунды до взрыва: опыт на грани смерти [[JUMP:19:35]] Фронтовой опыт Верзилова неразрывно связан с постоянным риском для жизни. Он описывает войну как состояние, где смерть может наступить в любую секунду, и приводит конкретные эпизоды своего «везения». Один из таких случаев произошел в июле 2022 года на юге от Бахмута. Группа Верзилова укрывалась в подвале частного дома во время интенсивного обстрела. «Мы сидели в погребе среди банок с солеными огурцами и помидорами», — вспоминает Петр [21:05]. Снаряд попал в дом прямо над ними. От взрывной волны полки соленьями рухнули, но перекрытия подвала выдержали. Если бы снаряд приземлился на пару метров правее, обломки кирпича и бетона просто похоронили бы всех находившихся внутри [20:41]. Еще более драматичный эпизод произошел непосредственно в Бахмуте, на улице Чайковского. Верзилов с группой выполняли разведывательную задачу, используя высотные здания для наблюдения за перемещениями ЧВК «Вагнер», чьи позиции находились всего в 150 метрах [22:01]. Когда стало ясно, что противник начинает штурм и пытается пересечь железную дорогу, группа приняла решение об экстренном отходе. Этот момент Верзилов описывает как «кинематографичный»: * Группа покидает подъезд и начинает бежать вдоль улицы [23:52]. * Через 3-4 секунды после того, как последний солдат вышел из здания, в этот самый подъезд влетает снаряд [24:24]. * Входная группа полностью обрушивается на глазах у отступающих. Верзилов подчеркивает, что это не было случайным попаданием. Судя по тому, что следующие снаряды ложились с интервалом в несколько секунд ровно по пути их следования, группу вел российский дрон [25:18]. Оператор в режиме реального времени пытался скорректировать огонь по бегущим людям, и только соблюдение дистанции в 70 метров между бойцами и высокая скорость бега позволили им уйти из зоны поражения [24:40]. ## 🏰 Творчество под прикрытием: «Камчатка» и эхо Бахмута [[JUMP:26:39]] ### Творческий лагерь «Камчатка» и дух свободы в Эстонии [[JUMP:26:39]] В Эстонии, на живописном острове Сааремаа, развернулся проект, который **Петр Верзилов** называет «лучшим лагерем на Земле для творческих детей» [26:52]. Речь идет о «Камчатке» — детище Филиппа Бахтина, легендарного главного редактора российского Esquire. В этом месте классическая педагогика уступает место живому общению: вожатыми здесь работают не профессиональные воспитатели, а друзья Бахтина — известные музыканты, режиссеры, художники и программисты [27:29]. Жизнь в лагере — это интенсивная креативная лаборатория. Каждое утро дети и их наставники, среди которых можно встретить Пашу Артемьева, Кирилла Иванова из группы «СБПЧ» или Александра Гудкова, получают творческое задание [28:09]. Задача — к вечеру создать законченное произведение, например, снять пятнадцатиминутный фильм. Процесс включает в себя всё: от написания сценария до монтажа, а финальные показы часто оборачиваются глубокими и трогательными открытиями [28:43]. Внутренняя культура лагеря строится на доверии и своеобразном «взрослом» распорядке: * Официальный отбой наступает строго в 03:00, до этого времени дети могут общаться и петь песни [29:40]. * Курение и алкоголь находятся под строгим запретом даже для старших подростков [29:54]. * Главная ценность — возможность перенять опыт у людей, которым есть чем поделиться. На вопрос о том, не смущает ли родителей бурное артистическое прошлое **Петра Верзилова** (включая громкие акции 2008 года), он отвечает, что за прошедшие годы контекст изменился. Большинство воспринимает его старые перформансы как художественный факт, а единственной реакцией со стороны родителей в худшем случае была улыбка [36:50]. ### Стратегическая цена обороны Бахмута [[JUMP:39:43]] Разговор о творчестве неизбежно сменяется обсуждением сурового военного быта и стратегии. **Петр Верзилов**, участвовавший в обороне Бахмута, подчеркивает, что удержание города было политическим и стратегическим решением, которое в январе 2023 года вызывало дискуссии даже среди западных советников [40:25]. Пока американские эксперты предлагали отойти на более выгодные рубежи в районе Славянска и Краматорска, украинское командование решило принять бой в самом городе. По мнению Верзилова, это было оправдано: 1. **Истощение ресурсов врага:** Оборона Бахмута позволила максимально сковать силы ЧВК «Вагнер», которыми руководил **Евгений Пригожин**, и заставить противника жертвовать тысячами бойцов ради каждой улицы [41:04]. 2. **Предотвращение продвижения:** Если бы город был сдан без боя, те же «мясные штурмы» происходили бы глубже внутри страны [42:14]. 3. **Моральный аспект:** После событий в Буче и Мариуполе вопрос сдачи любого населенного пункта стал экзистенциальным. Эффективная защита, по словам Петра, — это борьба за каждый метр земли [44:59]. Быт на передовой в Бахмуте выглядел специфически. Солдаты занимали заброшенные квартиры и подвалы в городе, который на 97% был пуст и превращен в поле боя [33:37]. Питание обеспечивали полевые кухни или современные сухие пайки — большие пластиковые пакеты с химическими нагревателями, позволяющими получить горячий борщ или котлеты в любых условиях [35:37]. Несмотря на тяжесть ситуации, Верзилов отмечает, что такая еда дает необходимый заряд энергии для выполнения задач [35:52]. ### Разговоры с детьми о войне и моральный выбор комбатанта [[JUMP:45:36]] Приезд действующего военного в детский лагерь — ситуация экстраординарная, но в «Камчатке» она не вызывает конфликтов. **Петр Верзилов** отмечает, что современные подростки прекрасно осведомлены о происходящем: многие из них подписаны на его соцсети, а на их рюкзаках можно увидеть украинские флаги [46:56]. Дети задают прямые вопросы, в том числе об оружии, и Петр не скрывает своего статуса. Ключевое отличие своего присутствия в лагере от визитов ветеранов в российские школы Верзилов видит в мотивации и стороне конфликта: > «Быть солдатом само по себе не делает тебя плохим или хорошим человеком. Важна твоя сторона. Важна твоя мотивация. Защищаешь ли ты угнетенных? Борешься ли ты против насилия?» [47:33] Обсуждая саму природу войны, Петр поясняет, что современный бой — это не всегда прямая стрельба «человек в человека». Большая часть работы бойца сегодня связана с разведкой, координацией и управлением техникой [50:10]. Прямые столкновения в окопах случаются редко, и можно быть активным участником боевых действий, находясь в зоне смертельной опасности, но при этом не совершать убийство в упор [49:52]. Ранее в разговоре **Юрий Дудь** уже затрагивал тему психологического состояния человека на фронте, и здесь Петр продолжает эту мысль, акцентируя внимание на защите как главной цели своего выбора. ## 🕊️ Семья, «Медиазона» и северокорейский абсурд ### Дочь, Надя и «свободные отношения» в условиях СИЗО [[JUMP:50:45]] Несмотря на участие в боевых действиях и радикальную смену образа жизни, Петр Верзилов сохраняет тесную связь со своей семьей. Его дочь Гера сейчас живет в Лос-Анджелесе вместе с матерью, Надеждой Толоконниковой [50:45]. По словам Петра, Гера осознает его выбор и, хотя сильно переживает, принимает позицию отца. «Она понимает, почему я это сделал», — отмечает Верзилов, добавляя, что старается поддерживать с ней постоянный контакт, хотя и не делал официальных «объявлений» о своем статусе комбатанта [51:17]. Разговор о семье неизбежно возвращается к периоду заключения Надежды Толоконниковой и их специфическому формату отношений в то время. Петр подтверждает, что пока Надя находилась в тюрьме, они практиковали свободные отношения. Это было взаимным решением: и у Петра, и у Надежды в тот период появлялись другие партнеры [1:06:22]. Верзилов опровергает слухи о том, что он якобы намеренно демонстрировал свои новые отношения перед администрацией колонии, чтобы задеть бывшую жену. > «Это была дезинформация со стороны сотрудников колонии. На самом деле мы в тот момент были скорее коллегами и близкими друзьями, работающими над глобальной кампанией в поддержку заключенных женщин, чем классической парой» [1:07:31]. Подобный прагматичный подход позволил им сохранить дружбу и после официального расставания. Сегодня они продолжают общаться как близкие люди, объединенные общим прошлым и воспитанием дочери [1:08:19]. ### «Медиазона» как исторический документ и счетчик потерь [[JUMP:1:00:04]] Важнейшей частью гражданской жизни Верзилова остается «Медиазона». Петр подчеркивает, что проект давно перерос формат обычного СМИ, превратившись в уникальную хронику репрессий и трансформации России в военное время [1:01:11]. Отвечая на критику о целевом использовании пожертвований, Верзилов заверяет: донаты читателей идут исключительно на зарплаты сотрудникам и поддержку работы издания, а не на его личные поездки [1:00:36]. Ключевым достижением «Медиазоны» Петр считает совместный проект с BBC по верификации погибших российских военных: * Это единственный в своем роде проект, где каждая смерть подтверждена документально [1:01:47]. * Данные основываются на открытых источниках: некрологах, фотографиях с кладбищ и официальных сообщениях. * Хотя итоговое число в списках заведомо ниже реальных потерь, оно является юридически и исторически доказанным фактом [1:02:04]. В контексте технического обеспечения работы журналистов и военных, Верзилов отмечает критическую роль систем Илона Маска. «99% связи на этой войне — это Starlink», — говорит он [1:02:56]. Комментируя неоднозначные политические высказывания предпринимателя, Петр списывает их на «парадоксальность мышления» Маска и его плохую осведомленность в политическом контексте, а не на реальное желание подыграть Кремлю [1:05:05]. ### Путешествие в КНДР: симуляция реальности [[JUMP:1:08:37]] Одним из самых ярких и абсурдных опытов в жизни Верзилова стала поездка в Северную Корею в 2017 году [1:08:37]. То, что начиналось как экзотический подарок на двадцатилетие его бывшей девушке Нике, превратилось в глубокое погружение в мир тотальной фальсификации. Петр описывает КНДР как страну, состоящую из декораций: 1. **Фальшивые столовые:** Туристов приводят в огромные залы на десятки столов, уставленных едой, где нет ни одного реального посетителя, кроме них самих. Иногда там присутствуют «актеры», которые медленно едят один салат, имитируя отсутствие голода в стране [1:10:06]. 2. **Мертвые аэропорты:** Современный терминал в Пхеньяне пустует — на огромном табло значится всего один рейс в день [1:12:18]. 3. **Идеологический восторг гидов:** Сопровождающие обязаны привязывать любой объект, будь то мост или здание, к личности «Победоносного Маршала» Ким Чен Ына [1:11:36]. Особого упоминания заслуживает случай на таможне. Когда офицеры пытались изъять у Верзилова книги, он провел психологический эксперимент. Указав на случайное издание, он заявил, что Ким Чен Ын лично высоко оценил это произведение и благодарил автора [1:13:28]. Имя вождя подействовало магически: таможенник «застыл», побоялся брать на себя ответственность и вернул книгу владельцу [1:13:44]. Размышляя о будущем России, Верзилов отмечает, что путинская система пока не является прямым аналогом северокорейского «военного коммунизма» [1:14:14]. Однако он признает, что при определенных сценариях развития конфликта движение в сторону КНДР может стать для Кремля осознанным выбором. Позже в разговоре они коснутся того, как на фоне этих геополитических сравнений выглядят реальные методы ведения войны и какова тактика ЧВК Вагнер под Бахмутом [1:14:42]. ## 🪖 «Мясные штурмы», дух Гумилева и канадский социализм [[JUMP:01:16:22]] ### Конвейер смерти: тактика «мясных штурмов» ЧВК «Вагнер» [[JUMP:01:16:22]] Описывая жестокую реальность боевых столкновений, Петр Верзилов подробно останавливается на методах, которые использовала ЧВК «Вагнер» для захвата позиций. Эта стратегия получила название «мясных штурмов» из-за запредельного уровня цинизма по отношению к человеческой жизни. По словам Верзилова, тактика строится на волнообразных атаках малых групп, состоящих преимущественно из заключенных. Процесс выглядит следующим образом: для захвата конкретного объекта, например, жилого дома, отправляется первая группа из десяти человек, которая практически сразу полностью уничтожается огнем обороняющихся [01:16:22]. Спустя всего двадцать минут по тому же маршруту выдвигается вторая группа, которую ждет та же участь [01:16:44]. Затем третья и четвертая. Суть метода заключается в физическом истощении ресурсов противника: на пятый или шестой раз у украинского пулеметчика просто заканчиваются боеприпасы или перегревается оружие [01:17:11]. В итоге шестая группа заходит в траншею или здание буквально «по телам» пятидесяти погибших предшественников. Такая математика войны позволяет достигать локальных успехов ценой колоссальных потерь, которые руководство наемников не считало значимыми. ### Дилемма художника: от «эстета» Лимонова до «воина» Гумилева [[JUMP:01:17:24]] Разговор о войне неизбежно перетекает в плоскость культуры, где Верзилов обнаруживает неожиданные симпатии. Несмотря на полярные политические взгляды, Петр называет себя поклонником Эдуарда Лимонова как писателя. Он подчеркивает необходимость разделять художественный талант и идеологию: «У Лимонова были отвратительные политические взгляды... он хотел, чтобы Россия была агрессивной и вторгалась к соседям» [01:17:50]. Верзилов проводит параллель с Рихардом Вагнером, чей антисемитизм был фундаментальной частью личности, но чьи оперы остаются вершиной мирового искусства [01:18:24]. По мнению Петра, современное общество теряет навык критического анализа, пытаясь превратить художников либо в святых, либо в подонков, в то время как искусство требует способности видеть и сильные, и слабые стороны творца [01:19:28]. Настоящим же жизненным вдохновителем для Верзилова выступает Николай Гумилев. Петр видит в поэте Серебряного века идеальное сочетание исследователя, воина и творца. Его восхищает, что Гумилев дважды совершил опаснейшие по тем временам экспедиции в Африку и добровольно отправился на фронт Первой мировой войны, где служил в разведке [01:21:12]. Верзилов признается, что поэзия Гумилева стала для него триггером к действию: * В 15–16 лет он зачитывался его стихами, которые учат «жить на полную катушку» [01:23:03]. * В 17 лет он отправился в свое первое путешествие по Африке, практически повторяя маршруты поэта [01:22:49]. * Даже в экстремальных ситуациях он вспоминает строки об «оглушенной ревом Африке» [01:22:12]. Дух авантюризма и артистического жеста проявлялся у Верзилова и раньше. Он вспоминает, как в 17 лет был арестован в Египте за то, что провел ночь на вершине пирамиды Хеопса [01:24:38]. Пробравшись мимо патрулей, он поднялся на высоту 138 метров, где обнаружил граффити начала XIX века, включая имя Джона Байрона [01:25:48]. Для него это не было просто хулиганством — это был акт соприкосновения с вечностью, ощущение полета в космическом пространстве над ночным Каиром [01:26:22]. ### Смерть Пригожина: мафиозный финал и месть Кремля [[JUMP:01:26:55]] Отношения Верзилова с Евгением Пригожиным носили характер личной вражды задолго до полномасштабного вторжения. Петр убежден, что именно основатель ЧВК «Вагнер» стоит за убийством в ЦАР его близкого друга, режиссера Александра Расторгуева, и его коллег [01:27:07]. Проведенное «Медиазоной» расследование, несмотря на противодействие властей Центральноафриканской Республики, лишь укрепило эту уверенность [01:27:27]. Верзилов категорически отвергает конспирологические теории о том, что Пригожин мог инсценировать свою гибель и скрыться в Венесуэле. «Он определенно мертв», — заявляет Петр, аргументируя это внутренней логикой российской власти [01:27:57]. По его мнению, гибель Пригожина — это личная месть Владимира Путина за предательство во время мятежа. В системе координат, где страной правит «мафия», лидер обязан карать за подобный вызов [01:34:00]. Путин лишь имитировал прощение, позволив Пригожину «выйти из комнаты», чтобы ликвидировать его при первой возможности [01:34:13]. Рассуждая о последствиях возможного успеха мятежа, Верзилов отмечает: 1. Любая дестабилизация элит выгодна, так как приближает конец войны [01:29:20]. 2. Сценарий, при котором Пригожин вводит военный коммунизм и тотальную мобилизацию, был невозможен — его приход к власти вызвал бы мгновенный хаос в Министерстве обороны и спецслужбах [01:30:12]. 3. Путин поддержал Сергея Шойгу и Валерия Герасимова, потому что видел в них «свои руки», часть собственного тела, в то время как Пригожин стал инородным элементом, вышедшим из-под контроля [01:32:22]. ### Канада как чертеж будущей России [[JUMP:01:34:13]] Обладая канадским гражданством (результат жизни в стране в школьные годы, когда там работал его отец), Верзилов часто сравнивает эту северную страну с Россией [01:34:25]. Для него Канада — это пример того, как государство может и должно защищать своего гражданина. Он вспоминает, как канадские дипломаты вызволяли его и Илью Варламова из тюрьмы в Южном Судане, когда их арестовали из-за пульта от дрона [01:35:19]. Более того, после отравления Петра лично премьер-министр Джастин Трюдо выражал обеспокоенность его состоянием [01:36:59]. Верзилов соглашается с тезисом Алексея Навального о том, что Канада — идеальная ролевая модель для реформирования России [01:37:47]. Причины сходства и потенциального успеха такой модели: * **Климат и география:** Оба государства являются огромными северными территориями с похожей природой [01:39:01]. * **Федерализм:** Пример Квебека, который в 1990-х едва не проголосовал за независимость (разрыв составил 0,5%), показывает, как можно сохранять единство страны через уважение к суверенитету и мнению провинций [01:38:24]. * **Социализм:** В Канаде построена работающая система бесплатного здравоохранения и социальной поддержки, которая делает ее более привлекательной для ученых и художников, чем США [01:39:51]. Для Верзилова Канада — это доказательство того, что большая северная страна может быть успешным социальным государством, где власть не представляет угрозы для человека, а является его партнером и помощником [01:37:15]. ## 🏟 Проваленный перформанс в Катаре и идеологическое перемирие в окопах [[JUMP:1:40:52]] Пятая часть разговора разворачивается на фоне живописного футбольного поля в эстонском городке Ориссааре, посреди которого растет гигантский дуб. Этот странный спортивный объект становится для Юрия Дудя поводом перевести тему на главную страсть Петра Верзилова — политический акционизм на стадионах. Если в 2018 году акция «Милиционер вступает в игру» на финале чемпионата мира в Москве стала мировым медиахитом, то попытка повторить успех в Катаре закончилась иначе. ### Тайная акция на ЧМ-2022: «Традиция не говорить о провалах» [[JUMP:1:43:21]] Петр Верзилов впервые подтверждает: он готовил масштабный антивоенный перформанс на финале чемпионата мира по футболу в Катаре [1:43:48]. Однако акция сорвалась. По словам Петра, в среде акционистов существует негласная традиция не обсуждать детали неудавшихся вылазок, если только нет особого желания поделиться историей фиаско. Задумка была масштабной и предполагала участие большого количества людей. Группу задержали в непосредственной близости от футбольного поля [1:44:29]. Верзилов объясняет выбор площадки тем, что художник всегда должен искать максимально заметную трибуну для высказывания, а финал ЧМ — идеальный мировой подиум. На этот раз месседж должен был касаться войны в Украине. Несмотря на риск, обращение местных силовиков удивило активиста: * Задержанных доставили в участок, где царила дружелюбная атмосфера [1:44:57]. * К ним вышел высокопоставленный чиновник (в ранге замминистра внутренних дел), который вел себя предельно корректно. * Катарские спецслужбы проявили скорее любопытство, чем агрессию, угощая задержанных чаем [1:45:15]. Обсуждая спортивные мегасобытия, Петр Верзилов соглашается, что проведение ЧМ-2018 в России было стратегической ошибкой Запада [1:47:09]. По его мнению, это стало для Владимира Путина сигналом: аннексия Крыма в 2014 году фактически сошла ему с рук, а мировое сообщество готово продолжать «business as usual», игнорируя репрессии и агрессию. ### Идеологии на фронте: почему анархисты и правые воюют вместе [[JUMP:1:49:37]] Одним из самых острых вопросов интервью становится присутствие в рядах ВСУ бойцов с радикальными взглядами. Верзилов, имеющий за плечами опыт участия в боевых действиях, утверждает: на войне идеологические разногласия между «левыми» и «правыми» стираются [1:49:57]. В качестве примера он приводит судьбу Дмитрия Петрова — известного российского анархиста, который погиб в апреле под Бахмутом, защищая Украину. Петров воевал бок о бок с ультраправыми, считая, что борьба против режима Путина и защита человеческого достоинства важнее политических ярлыков [1:50:35]. Ранее в разговоре они уже касались боевого опыта Петра в этой локации, но здесь акцент смещается на человеческие качества. Верзилов формулирует свою позицию так: 1. **Приоритет действия:** На фронте важно, как человек выполняет задачи и как он коммуницирует, а не то, во что он верит [1:51:36]. 2. **Вопрос татуировок:** Даже наличие свастик у отдельных бойцов Петр предлагает рассматривать через призму их реальных поступков. Он подчеркивает, что настоящие военные преступления (изнасилования, убийства гражданских в Буче) совершали люди, у которых зачастую вообще не было татуировок [1:52:42]. 3. **Зеркальность:** Петр напоминает, что в российской армии также есть люди с неонацистскими взглядами, приводя в пример Дмитрия Уткина из ЧВК «Вагнер» [1:53:17]. ### Подвиг «Азовстали» и визит к Папе Римскому [[JUMP:1:53:56]] Отдельная страница деятельности Верзилова во время войны — организация встречи жен защитников Мариуполя с Папой Франциском весной 2022 года. Петр сопровождал Екатерину Прокопенко в Ватикан, пытаясь привлечь мировое внимание к судьбе гарнизона, заблокированного на заводе «Азовсталь» [1:53:56]. Верзилов называет оборону Мариуполя одним из самых героических эпизодов современной военной истории: * **Численное превосходство:** Около 3 000 украинских бойцов в течение двух месяцев удерживали группировку из 25 000 россиян [1:55:29]. * **Профессионализм:** Несмотря на нулевые шансы «на бумаге», полк «Азов» и смежные подразделения выстроили оборону так эффективно, что сковали огромные силы противника [1:55:48]. * **Самопожертвование:** Петр вспоминает о смертельно опасных рейдах украинских вертолетчиков, которые летали на сверхмалых высотах в осажденный город, чтобы доставить припасы и забрать раненых [1:56:50]. Для Верзилова «Азов» сегодня — это прежде всего символ воинской доблести, а дискуссии об их прошлом или эмблемах он считает неактуальными в контексте экзистенциальной войны [1:57:32]. В завершение главы поднимается вопрос о будущем российских добровольческих подразделений (РДК и Легион «Свобода России»). Петр скептически относится к опасениям, что «люди с ружьями» захватят власть в будущей России. Он приводит в пример Украину после 2014 года: несмотря на роль «Правого сектора» в революции, на выборах они получили мизерный процент голосов, так как демократическое общество имеет механизмы защиты от радикализма [1:59:25]. На обвинения в том, что его собственные видео из Бахмута — это «TikTok-война», Верзилов отвечает жестко: он провел там месяцы и неоднократно был на грани смерти [2:01:43]. Впереди — самая тяжелая часть их поездки: обсуждение того, что Петр увидел в деоккупированной Буче сразу после ухода российских войск. ## 🪖 Буча, слухи об ФСБ и образ победы [[JUMP:2:06:11]] ### Трагедия Александра Мельничука и системный террор в Буче [[JUMP:2:06:27]] Одним из самых тяжелых эпизодов интервью становится рассказ о судьбе Александра Мельничука, отца Евы Карицкой (бывшей жены Павла Техника). Александр оставался в оккупированной Буче и перестал выходить на связь 16 марта [2:07:07]. Петр Верзилов, помогавший Еве в поисках, восстановил детали его гибели через свидетельства соседей, наблюдавших за расправой из окон первых этажей. Обстоятельства убийства Александра Мельничука подчеркивают пугающую обыденность насилия: * Александр просто вышел из дома и сел на лавочку, чтобы написать СМС дочери [2:08:10]. * Во дворе стоял российский танк, экипаж которого бесцельно прогуливался рядом, наблюдая за гражданскими [2:08:32]. * Военным не понравилось, что мужчина сидит перед ними с телефоном. Они отобрали аппарат, связали Александру руки, отвели к танку и застрелили [2:09:06]. * Тело бросили в неглубокую яму тут же, во дворе. Позже сменившийся экипаж БМП разрешил соседям перезахоронить его чуть глубже и поставить импровизированную табличку [2:09:41]. Верзилов подчеркивает, что случай Мельничука — лишь один из сотен [2:10:35]. Ссылаясь на работу издания «Медиазона», он отмечает, что насилие в Буче носило системный, организованный характер. Репортер Алла Константинова получила европейскую премию за текст о сексуализированном насилии в городе, которое не было случайным актом пьяной деструкции [2:11:08]. По словам Петра, в оккупации прослеживались четкие «волны» действий российских войск: 1. Первая неделя: регистрация всех гражданских и точечные убийства мужчин [2:11:42]. 2. Вторая и третья недели: массовое мародерство, вывоз бытовой техники и ценностей [2:11:58]. 3. Последние две недели: системные групповые изнасилования, часто совершавшиеся группами солдат под руководством командиров [2:12:13]. Эти данные, подтвержденные многочисленными показаниями пострадавших и терапевтов, указывают на то, что насилие в Ирпене и Буче было санкционированным или, как минимум, «принятым» на уровне командного состава действием [2:13:20]. Ранее в разговоре Петр уже упоминал о расследовании военных преступлений как об одной из важнейших задач своего пребывания на фронте. ### Ответ на обвинения в работе на ФСБ и «непрофессионализм системы» [[JUMP:2:13:46]] Многолетние подозрения части либеральной общественности в том, что Верзилов является агентом российских спецслужб, вызывают у него лишь ироничную улыбку. Он называет эти слухи «смешными» и указывает на фундаментальное непонимание того, как устроена карательная система РФ [2:14:18]. Главный аргумент Петра против теории о его «агентской» роли — тотальный интеллектуальный и профессиональный упадок современных российских спецслужб. Он приводит в пример провалы «элитных» сотрудников ГРУ и ФСБ: * Аресты в Роттердаме с чеками в карманах на поездки от штаб-квартиры до аэропорта [2:14:58]. * Официальный адрес ГРУ на Хорошевском шоссе, 74, фигурирующий в документах агентов [2:15:17]. «Это просто болваны», — резюмирует Верзилов, добавляя, что в истории спецслужб скрыть работу двойного агента крайне сложно [2:15:31]. В качестве исторического примера он приводит Евно Азефа, чья двойная игра на полицию и террористов всё равно была раскрыта [2:16:06]. Петр утверждает, что его никогда не пытались вербовать, а подозрительность окружающих списывает на свою привычку задавать много личных вопросов, обусловленную искренним интересом к людям [2:17:07]. Верзилов также не согласен с характеристикой «главного авантюриста поколения». Он настаивает, что его действия продиктованы не желанием покрасоваться или произвести впечатление на девушек в пабе, а внутренним чувством долга [2:18:38]. По его мнению, странно рисковать жизнью ради «перформанса», когда реальность войны наполнена подлинным трагизмом [2:19:07]. ### Формула победы Украины и конец войны [[JUMP:2:19:21]] На вопрос Юрия Дудя о том, как должна выглядеть победа, Петр дает четкое определение: полное отсутствие российских войск на международно признанных территориях Украины в границах 1991 года, включая Крым [2:19:55]. Однако он осознает, что выход на границы сам по себе не гарантирует конец войны, пока в России сохраняется нынешняя система власти и ядерное оружие. Для окончательного завершения конфликта, по мнению Верзилова, необходимы: * Железные гарантии безопасности и политические соглашения [2:20:42]. * Вступление Украины в НАТО и другие мощные военные альянсы. * Создание условий, при которых любой будущий руководитель российской армии не сможет даже помыслить о возобновлении агрессии [2:20:42]. Петр признает непредсказуемость войны, но считает, что для бойца критически важно иметь перед собой ясную цель [2:21:02]. В завершение разговора он дает свое определение силы: «Свобода — это и есть сила» [2:21:30]. Несмотря на то, что в интервью обсуждались разные, порой захватывающие аспекты его службы, Верзилов подчеркивает: в войне нет никакого веселья [2:21:50]. Его нахождение в ВСУ — это долг перед страной-жертвой агрессии, где на фоне трагедии и отказа от инстинкта самосохранения проявляются как самые темные, так и самые светлые стороны человеческой природы [2:22:40].