В новом эпизоде подкаста «The a16z Show» сооснователь Andreessen Horowitz Марк Андриссен и ведущий Эрик Торенберг обсуждают с основателями компании Applied Intuition Касаром Юнисом и Питером Людвигом фундаментальный сдвиг в индустрии технологий: переход от цифрового ИИ к физическому. Центральной темой беседы стал запуск Dana — новой платформы, призванной сделать разработку автономных систем доступной даже для школьников, а также будущее робототехники, сложности работы с автогигантами и глобальная гонка за «суверенный ИИ».
🌍 Физический ИИ как новая экономическая реальность 1:07
По мнению Касара Юниса, современная экономика стоит на пороге революции, масштаб которой превзойдет цифровую эпоху. Если «цифровой ИИ» сегодня сфокусирован на оптимизации рекламы и создании контента, то «физический ИИ» нацелен на управление реальными объектами — от автомобилей и грузовиков до дронов и карьерных самосвалов .
Ключевые тезисы Касара Юниса о масштабах индустрии:
- Миссия Applied Intuition заключается в установке интеллекта на миллиард машин по всему миру .
- Через 25 лет крупнейшие компании эпохи ИИ будут связаны именно с физическим миром, подобно тому как Amazon и Apple стали лидерами эпохи интернета .
- Автомобильный сектор составляет лишь около 30% бизнеса компании; остальные 70% приходятся на оборону, строительство, горнодобывающую промышленность и сельское хозяйство .
Марк Андриссен подчеркнул, что долгое время скептики считали рынок автономии ограниченным лишь несколькими автопроизводителями. Однако Юнис возразил: в будущем производители станут лишь малой частью клиентской базы . Настоящий спрос исходит от операторов шахт, портов и оборонных ведомств, где нехватка кадров и вопросы безопасности стоят наиболее остро.
🏗️ Проектирование машин без участия человека 5:33
Питер Людвиг и Касар Юнис полагают, что отсутствие необходимости сажать человека в кабину полностью изменит дизайн машин. Исторически самолеты, лодки и грузовики строились вокруг оператора, его потребностей в дыхании и защите .
Преимущества «беспилотного» дизайна по мнению гостей:
- Изменение формы: Подземные горные машины могут стать значительно меньше и эффективнее, если им не нужно обеспечивать условия для выживания человека в опасной среде .
- Системный интеллект: В портах или карьерах машины разных типов могут общаться друг с другом, оптимизируя работу всей экосистемы в режиме реального времени .
- Предиктивное обслуживание: Цифровое подключение позволяет системе заранее знать об износе тормозов или узлов, что невозможно в чисто человеческом сценарии управления .
Юнис привел в пример сельское хозяйство: средний возраст американского фермера составляет 58 лет, а молодежи в отрасли меньше 10% . Физический ИИ становится единственным способом поддержать рост производства продуктов питания при сокращении трудовых ресурсов.
🏢 Культурный шок: Applied Intuition против автогигантов 19:20
Обсуждая историю компании Cruise и её покупку корпорацией GM, участники затронули тему глубокого культурного разрыва между Кремниевой долиной и Детройтом. Касар Юнис, сам выходец из системы General Motors, отметил, что крупные автопроизводители напоминают скорее государства, чем компании .
Специфика работы legacy-автопроизводителей по словам Юниса:
- Страх перед судами: Три из пяти крупнейших потребительских исков в истории США связаны с автомобилями. Это заставляет компании быть экстремально осторожными .
- «Цветовая шифровка» проблем: Внутри GM существовала практика не использовать красный цвет для обозначения проблем в отчетах, чтобы в суде это не выглядело как осознанное игнорирование опасности. Вместо красного использовали «малиновый» или «пурпурный» .
- Сложность продукта: Юнис утверждает, что современный двигатель внутреннего сгорания — это невероятно сложная инженерная задача, и инженеры в Детройте часто не уступают по уровню коллегам из Google .
Гости сошлись во мнении, что крах амбиций Cruise в рамках GM был вызван сочетанием неудачного «танца» с регуляторами и конфликта бизнес-моделей: Cruise строил роботакси, в то время как GM зарабатывает на продаже машин в личную собственность .
🛣️ Состояние автономного вождения в 2026 году 33:10
Марк Андриссен заметил, что хотя большинство машин все еще управляются людьми, в Сан-Франциско и Лос-Анджелесе роботакси стали обыденностью . Питер Людвиг считает, что мы находимся в фазе «инженерной шлифовки», где основная борьба идет за снижение стоимости мили .
Прогнозы и оценки технологий:
- Tesla vs Waymo: Tesla использует подход end-to-end (нейросеть «от входа до выхода»), что позволяет ей масштабироваться без HD-карт. Waymo же опирается на сверхточные карты и дорогие сенсоры, что затрудняет их быстрый запуск в новых городах .
- Сроки: По прогнозу Юниса, к 2028–2029 годам системы уровня FSD станут стандартом (SOP), а к началу 2030-х они будут фактически бесплатными и встроенными в каждый автомобиль по умолчанию .
- Роботакси: Юнис ожидает, что к 2030 году возможность вызвать роботакси будет Routine-услугой в 200 крупнейших городах США .
🚛 Почему никто не хочет быть дальнобойщиком 42:22
Вопреки страхам прессы об апокалиптической потере рабочих мест, в индустрии грузоперевозок наблюдается катастрофический дефицит кадров. Юнис утверждает, что работа дальнобойщика — это «ужасная работа», от которой люди бегут при первой возможности .
Аргументы против человеческого труда в перевозках и добыче:
- Здоровье: Ожидаемая продолжительность жизни дальнобойщиков на 10 лет меньше, чем в среднем по популяции, из-за вибраций, плохого сна и питания .
- Профессиональные болезни: Высокий риск меланомы на левой руке из-за солнца и хронические боли в спине .
- Смертность: В горнодобывающей промышленности занято 1% населения, но там происходит 8% всех смертельных случаев на производстве .
🚀 Dana: «App Store» для физического мира 49:53
Главным анонсом выпуска стала платформа Dana — агентская среда для разработки физического ИИ. Applied Intuition стремится максимально снизить барьер входа в индустрию автономии .
«Наша концепция такова: девятиклассник, способный написать приложение для iPhone, должен иметь возможность создать автономную систему», — заявляет Юнис .
Возможности платформы Dana:
- Интеграция инструментов: Платформа объединяет десятилетний опыт компании в симуляции, сборе данных и обучении моделей с подкреплением (RL) .
- Агентский интерфейс: Сложные рабочие процессы, занимавшие недели, теперь выполняются за минуты с помощью ИИ-помощников .
- Демократизация: Это позволит создавать специализированных роботов для узких ниш: от сборщиков листвы в саду до медицинских ботов и складских помощников .
Марк Андриссен сравнил текущий момент с запуском iPhone в 2007 году: тогда никто не мог предсказать появление Uber или Instagram, так же и сейчас Dana может разблокировать тысячи креативных применений робототехники .
🎮 Симуляция и «Мировые модели» 1:01:13
Питер Людвиг разъяснил разницу между типами симуляций. Традиционная физическая симуляция (как в CGI) дополняется нейронными симуляциями (World Models), которые генерируют видеоряд напрямую из «нейронов» сети .
На вопрос Андриссена, что мы увидим раньше — идеальную симуляцию реальности или игру Grand Theft Auto 6, Людвиг ответил, что GTA 6, вероятно, станет последним крупным проектом, созданным традиционными методами . Будущие игры (как GTA 7) будут представлять собой «мировые модели» на базе нейросетей, где мир рендерится в реальном времени на основе накопленных данных .
🛡️ Геополитика и суверенный ИИ 1:18:11
В завершение Касар Юнис подчеркнул важность «суверенного ИИ». В отличие от браузера, который одинаков во всем мире, физический ИИ в оборонных системах или на улицах городов должен быть локализован .
Applied Intuition позиционирует себя как горизонтальный поставщик технологий (по аналогии с производителями чипов), работающий с правительствами и компаниями по всему миру (кроме Китая) . Юнис процитировал Конфуция: «Никакая рука не закроет солнце» . Технологический прогресс неизбежен, и общество должно либо адаптироваться и использовать его для снижения стоимости энергии и еды, либо остаться позади.
