«Если тебе нужно показывать всем абсолютно всё ради лайков, то та часть тебя, которая нуждается во внимании — нищая». В эпоху тотальной коммерциализации этики и краха доверия к традиционным медиа общество стремительно теряет способность к открытому диалогу, превращая даже обсуждение кинофраншиз в политические войны. Сегодня спасение от цифровой изоляции и давления корпоративных идеологий кроется в пространстве независимых дискуссий, возвращающих ценность подлинной человеческой интеграции.
🎭 От безумных перформансов до корпоративного ада: комедийная свобода против системного кризиса 0:01
Ари Шаффир и его странности 1:07
Разговор между Джо Роганом (Joe Rogan) и стендап-комиком Джо ДеРозой (Joe DeRosa) начался с обсуждения их коллеги Ари Шаффира, чей временный уход из стендапа удивил индустрию. Шаффир объявил о творческом отпуске, назвав последние выступления идеальным завершением определенного жизненного этапа. Роган назвал Шаффира одним из своих лучших друзей и одновременно «самым странным человеком», которого он когда-либо встречал.
Шаффир давно известен в комедийном сообществе как крайне поляризующая фигура. Комики вспомнили его безумный перформанс на фестивале Skankfest, где Ари испражнился на сцене прямо на пластик, достал оттуда записку и зачитал её. Когда Роган в гримерке клуба The Mothership позже призвал его не усложнять себе жизнь подобными выходками, Шаффир разозлился, обвинив ведущего в попытке цензуры. Раз в несколько лет комик на месяцы исчезает в так называемые «walkabouts», используя лишь одноразовый телефон (burner phone), полностью отказываясь от имейлов и сообщений. Перед очередным уходом он пообещал ДеРозе связаться через пару месяцев с нового номера.
Кризис американской системы страхования 4:40
Странности Шаффира послужили мостом к обсуждению убийства генерального директора компании UnitedHealthcare. Роган отметил, что реакция общества разделилась от ужаса до одобрения, поскольку топ-менеджеры медицинского страхования традиционно вызывают у американцев наименьшее сочувствие. Иллюстрируя кризис системы, Роган напомнил о сорокалетнем экс-чемпионе UFC Бене Аскрене, которому из-за некротической пневмонии потребовалась двойная пересадке легких, однако страховая компания отказалась покрывать расходы на операцию.
ДеРоза добавил личный пример: после протечки посудомоечной машины в его кондоминиуме страховая компания выплатила минимум, едва покрыв ущерб от плесени и гнили. Комик подчеркнул, что прекрасно понимает ярость людей, получающих циничные отказы в вопросах здоровья или при потере жилья. Бизнес-модель современных страховщиков строится на том, чтобы ежемесячно собирать взносы и платить как можно меньше. Роган сыронизировал, что план защиты в Best Buy честнее, ведь при поломке смартфона клиенту сразу выдают новый. Он охарактеризовал систематические отказы смертельно больным людям как «демоническое поведение», подпитываемое корпоративной социопатией ради квартальной прибыли.
Независимость стендапа против офисной рутины 15:34
На фоне бездушного корпоративного цинизма индустрия стендап-комедии дает своим участникам бесценную финансовую и творческую независимость. Роган отметил, что хотя многие специалисты (например, программисты) искренне любят свое дело, нынешний принудительный возврат сотрудников в офисы после пандемии вполне обоснован. Это стало вынужденной реакцией менеджмента на ленивых работников, которые в домашних условиях отвлекались на личные дела. Из-за них амбициозные лидеры вроде Илона Маска теперь жестко требуют личного присутствия в кабинетах.
ДеРоза согласился, что серые кубики и монотонный люминесцентный свет убивают душу. Однако попытки компаний искусственно имитировать веселье с помощью столов для пинг-понга и кресел-мешков кажутся ему еще более фальшивыми, напоминая антиутопический сериал «Разделение» (Severance). По его мнению, офис должен оставаться умеренно унылым, чтобы мотивировать к труду, но не переходить грань, за которой у сотрудника появляется желание покончить с собой.
Работа ДеРозы в Сенате Техаса 19:04
В продолжение темы офисной рутины ДеРоза признался, что его последней работой по найму была служба в Сенате штата Техас во время законодательной сессии. Окончив колледж в 2000 году на волне американского инди-бума Квентина Тарантино и Роберта Родригеса, он приехал в Остин, вдохновленный кинематографом Ричарда Линклейтера. Столкнувшись с суровой реальностью, он сначала устроился на правительственное телевидение, где часами удерживал тяжелую камеру на скучных дебатах.
Затем ДеРоза нашел по объявлению вакансию радиорепортера в Сенате Техаса. Он посещал слушания, вел конспекты и записывал ежедневные итоговые радиовыпуски для локальных станций. Комик честно признался, что работал ужасно и не справлялся со своими обязанностями. Главным впечатлением ДеРозы стал разгульный образ жизни местных политиков, регулярно устраивавших шумные вечеринки с пивными бочками прямо в кулуарах. Роган добавил, что это норма для властных структур, напомнив об инциденте с кокаином, найденным в Белом доме. В завершение часа собеседники вскользь упомянули откровения Хантера Байдена о природе его тяжелой наркотической зависимости, оставив детальный разбор этой темы для следующей главы.
🎤 От ритуалов зависимости до семейной сцены Остина и эволюции ситкомов 25:24
Психология «затяжки»: Хантер Байден и мрачные ритуалы зависимости 25:24
Обсуждая природу человеческих слабостей, Джо Роган и Джо ДеРоза подробно разобрали тему пагубных привычек. Роган отметил, что курение сигарет считается одной из самых сильных аддикций из-за поразительного сочетания трех факторов:
- Быстрое формирование привычки (habit forming);
- Глубокая оральная фиксация (oral fixation);
- Жестко закрепленный бытовой ритуал.
Движение руки ко рту — это паттерн, который человек заучивает с самых первых месяцев жизни через соску, палец или материнское кормление. Крэк-кокаин, по мнению ведущего, возводит эту механику в абсолют, превращая употребление в «ритуал на стероидах».
Стимулом для этой дискуссии стало резонансное интервью Хантера Байдена журналисту Эндрю Каллахэну из проекта Channel 5. Роган искренне восхитился тем, насколько красноречиво и точно сын президента описал деструктивную психологию своей зависимости, используя метафорические термины «зажигание» и «горение» (ignition и combustion). Хантер разложил по полочкам саму ритуализированную часть процесса, которая в сочетании с мгновенным эйфорическим эффектом делает этот наркотик куда более коварным, чем обычный кокаин в порошке.
Джо ДеРоза в ответ поделился метафорой своего знакомого комика, который описывал крэковый кайф так:
«Представь, что ты возбужден до абсолютного предела, у тебя бушует эрекция, женщина садится на твой член всего на две секунды, а затем мгновенно встает и уходит навсегда. Ощущение этого мимолетного триумфа и заставляет тебя судорожно повторять действие снова и снова».
Однако за коротким пиком неизбежно следует сокрушительный физический спад. ДеРоза вспомнил своего приятеля из Нью-Йорка, который после очередного крэкового марафона становился «бледным как картон» и был близок к сердечному приступу. Единственным спасением для него оставалась покупка сорокаунциевой бутылки (около 1,2 литра) дешевого крепкого солодового ликера (malt liquor) в ближайшем ликеро-водочном магазине, чтобы экстренно заземлить нервную систему. Это спровоцировало комиков на ностальгические воспоминания о студенческих годах, когда из-за нехватки денег все пили копеечный алкоголь. ДеРоза вспомнил бренд Camo крепостью 8,9%, продававшийся по $1,50 за бутылку, а Роган упомянул легендарный Old English 800, воспетый в классическом американском хип-хопе.
Театр взаимовыручки: как устроен «закрытый сад» комедии в Остине 33:21
Разговор о тяжелом похмелье плавно перешел к теме личной трезвости. Джо Роган рассказал, что полностью отказался от еженедельного употребления алкоголя, подсмотрев этот «лайфхак» у подкастера Криса Уильямса, и сразу заметил колоссальный прилив энергии. (Ранее в разговоре комики уже детально разбирали личные странности Ари Шаффира, но здесь его имя всплыло исключительно в контексте искренней любви к шумным вечеринкам). Перемены в образе жизни Рогана даже породили забавные слухи. Ведущий со смехом вспомнил случай в кофейне, когда случайный парень спросил его: «Чувак, ты тоже теперь в завязке? Вы что, все там трезвеете?». По словам Рогана, обыватели часто думают, будто комики Остина двигаются единой контролируемой группой или массово превращаются в республиканцев.
Джо Роган решительно развенчал медийные мифы о том, будто его клуб Comedy Mothership является оплотом так называемой «анти-повестки» (anti-woke comedy). Он подчеркнул, что пресса намеренно придумывает кликбейтные ярлыки, игнорируя реальность: в клубе выступает огромное количество левых комиков. «Мы не зацикливаемся на политических манифестах, мы просто шутим над абсурдом жизни», — пояснил Роган. Нападки со стороны критиков и других клубов ведущий объяснил психологическим эффектом «закрытого сада» (walled garden):
«Когда люди со стороны видят успешное сообщество друзей, которые искренне веселятся, обнимаются и помогают друг другу, но сами они в этот круг не вхожи, они начинают злиться и искать в этом что-то плохое из-за банального чувства отчуждения».
Джо ДеРоза, чей сольный комедийный концерт вышел как раз в день записи подкаста, полностью подтвердил слова Рогана о семейной атмосфере взаимовыручки в Техасе. Он вспомнил, как накануне заглянул в клуб после съемок шоу Kill Tony. Весь персонал, включая барменов и менеджеров — Кэрри, Адама и Джоди, которых Роган когда-то перевез из Лос-Анджелеса и спас от безработицы после закрытия The Comedy Store, — а также другие артисты начали искренне поздравлять его с релизом и подбадривать перед эфиром.
Роган сравнил устройство своего клуба с элитным спортивным залом — вроде легендарной секции борьбы в Университете Айовы или Института производительности UFC (UFC Performance Institute). По его задумке, комиков нужно окружить лучшими условиями и сильными конкурентами («комнатой, полной киллеров»), чтобы стимулировать их рост. При этом вся финансовая модель Comedy Mothership сознательно выстроена так, чтобы работать «в ноль», отдавая максимальную прибыль артистам. ДеРоза добавил, что наличие двух принципиально разных залов — огромного, взрывного «Fat Man» и маленького, камерного «Little Boy» — создает идеальный тренировочный полигон для отработки материала. Огромную роль в развитии местной молодежи играет и старожил индустрии Иган (ученик Норма Макдональда), который регулярно отсматривает новичков и дает им ценные советы по редактуре текста и поведению на сцене.
Эра многокамерного смеха: почему вымерли классические ситкомы 45:19
Вспоминая вехи своего творческого пути, Джо Роган рассказал, что покинул Нью-Йорк в возрасте 26 лет ради роли в ситкоме телеканала Fox «Хардбол» (Hardball), где он снимался вместе с Джимом Брюэром. Само шоу Роган назвал ужасным, однако этот опыт открыл ему дорогу в легендарный сериал «Радионовости» (News Radio).
Джо ДеРоза признался, что именно «Радионовости» буквально спасли его ментальное здоровье во время жестких ковидных ограничений, когда он оказался один в темной нью-йоркской квартире без окон в гостиной. По совету друга он купил весь сериал на Amazon за 20 долларов и посмотрел его на одном дыхании, восхищаясь гениальным актерским ансамблем:
- Дэйв Фоли (Dave Foley) и Фил Хартман (Phil Hartman);
- Стивен Рут (Stephen Root) и Энди Дик (Andy Dick);
- Вики Льюис (Vicky Lewis), Кэнди Александер (Khandi Alexander) и Мора Тирни (Maura Tierney).
Для ДеРозы этот проект стал олицетворением ушедшей эпохи — доброго, наивного, немного глупого, но невероятно качественного юмора 90-х годов.
Между комиками разгорелась профессиональная дискуссия о природе актерской игры в традиционных многокамерных ситкомах (multicam), которые снимаются перед живой аудиторией в павильоне. Роган самокритично заявил, что никогда не считал себя хорошим актером, но подчеркнул, что такой формат максимально близок к стендапу. Именно поэтому продюсеры золотой эпохи ТВ строили многокамерные шоу вокруг профессиональных комиков, способных держать удар перед залом и органично доносить панчлайны: Розанны Барр, Джерри Сайнфелда, Тима Аллена и Брет Батлер.
ДеРоза, однако, возразил, назвав мультикам сложнейшим драматическим вызовом. Он процитировал знаменитые слова Вуди Аллена о том, что недостаточно просто написать хорошую шутку — нужно написать ее так, чтобы она идеально соответствовала органике и характеру персонажа. ДеРоза выразил восхищение актерским гением Кевина Джеймса из ситкома «Король Квинса» (The King of Queens). По его мнению, Джеймс обладал редчайшим даром произносить абсолютно банальные или абсурдные реплики сценаристов так, что зритель безоговорочно верил в реальность его персонажа.
К глубокому сожалению собеседников, этот великий жанр сегодня практически мертв. Из классических многокамерных шоу на рынке осталось разве что шоу Мисс Пэт (The Ms. Pat Show), выходящее на стриминге BET. Новые комедийные проекты, такие как сериал Шейна Гиллиса «Шины» (Tires), снимаются уже по однокамерной схеме (single-cam) без живой аудитории, что превращает их скорее в полнометражное кино, разбитое на эпизоды. Эпоха традиционных телевизионных ситуационных комедий, некогда гремевшая проектами уровня «Правил совместной жизни» (Rules of Engagement) с Дэвидом Спейдом и Патриком Уорбертоном, окончательно ушла в историю.
🏙️ Контрасты мегаполисов: Лос-Анджелес против Нью-Йорка 53:38
Джо Роган и Джо ДеРоза сходятся во мнении, что фундаментальная разница между Лос-Анджелесом и Нью-Йорком заключается в самой философии городского пространства. Роган отмечает, что главной целью жизни в Лос-Анджелесе часто становится стремление к тотальной изоляции. Люди мечтают о больших особняках в холмах, окруженных заборами, камерами и даже охраной, чтобы максимально отгородиться от внешнего мира. В этом контексте даже социальные мероприятия превращаются в странный спектакль: владельцы домов нанимают кейтеринг, чтобы воспроизвести атмосферу бара внутри своей частной собственности, что, по мнению комиков, выглядит неестественно.
Нью-Йорк же, напротив, вынуждает к интеграции. В этом городе невозможно избежать контакта с социумом: вы пользуетесь метро, идете по улице и постоянно находитесь среди других людей. Джо ДеРоза подчеркивает, что даже живя в пентхаусе «Башни Трампа», человек вынужден выходить на ту же улицу, посещать те же газетные киоски и кофейни, что и все остальные.
Этот социальный ритм Нью-Йорка формирует уникальную энергию, хотя оба собеседника признают: такой уровень стимуляции может быть утомительным. Роган, вспоминая свои годы в городе, отмечает, что у каждого человека есть свой «золотой период» восприятия Нью-Йорка, который неизбежно сменяется ощущением, что город «уже не тот». Впрочем, они с иронией добавляют, что подобные дискуссии о «старых добрых временах» скоро станут неактуальными, ведь будущее, вероятно, за автоматизацией и обслуживанием роботами.
🐀 Нью-Йоркские крысы: эволюция выживания 1:10:18
Одной из самых пугающих и обсуждаемых тем для любого, кто пытается вести бизнес в Нью-Йорке, является борьба с грызунами. Джо ДеРоза делится опытом обустройства своего бара, отмечая, что крысы — это обязательный пункт в списке проблем, с которыми сталкивается каждый нью-йоркский предприниматель. Городская администрация фактически признает свое бессилие, перекладывая бремя борьбы на плечи владельцев заведений.
Собеседники сходятся на том, что нью-йоркские крысы прошли через настоящую эволюцию в период пандемии. Из-за массового закрытия ресторанов грызуны остались без привычных источников пропитания, что сделало их невероятно агрессивными и смелыми. Раньше крыса убегала при виде человека, но сегодня они стали настолько дерзкими, что могут спокойно идти навстречу прохожему.
Уровень интеллекта этих существ поражает и пугает. Джо Роган приводит в пример методы, которыми профессионалы пытаются сдерживать популяцию:
- Специфическая защита: Экстерминаторы советуют смешивать бетон со стеклом при заделке дыр в фундаментах. Обычный бетон крысы с легкостью прогрызают, но повреждения от стекла заставляют их искать другие пути.
- Адаптивное поведение: Существуют свидетельства (включая видеозаписи), как крысы научились использовать подручные средства, например, палки, чтобы обезвреживать пружинные ловушки и добираться до приманки без риска для жизни.
Роган также упоминает документальные проекты, авторы которых предполагают, что суммарная биомасса крыс в Нью-Йорке может быть сопоставима с биомассой человеческого населения города. Эта мысль кажется комикам абсолютно безумной, учитывая, насколько глубоко грызуны интегрировались в инфраструктуру мегаполиса.
🌑 Искусство страха: от вампиров до неизбежности 1:17:01
Джо Роган и Джо ДеРоза погружаются в глубокий анализ хоррор-кинематографа, начиная с недавней премьеры «Носферату» Роберта Эггерса. ДеРоза, будучи настоящим фанатом жанра, отмечает игру Билла Скарсгарда, называя ленту потенциально лучшим фильмом о вампирах в истории. В ходе беседы Джо Роган вспоминает классику Фрэнсиса Форда Копполы «Дракула» 1992 года, выделяя невероятное перевоплощение Гэри Олдмена. Для них этот фильм остается эталоном «психоделического» вампирского кино, где главный герой постоянно меняет облики, оставаясь при этом пугающе притягательным — вспомните хотя бы сцену, где он слизывает кровь Киану Ривза.
Дискуссия переходит к фундаментальным элементам жанра:
- Концепция неизбежности: Роган подчеркивает, что по-настоящему пугающий хоррор требует ощущения ловушки. В «Кошмаре на улице Вязов», «Пятнице, 13-е» или «Техасской резне бензопилой» герои лишены путей к отступлению.
- Локализация ужаса: Если фильм позволяет персонажам просто уйти из опасного места, он теряет свою силу. Настоящий страх — это когда пространство вокруг вас схлопывается, как в «Изгоняющем дьявола», где зло проникает в стены собственного дома.
- Воображение как оружие: Обсуждая «Чужого» Ридли Скотта, собеседники восхищаются тем, как минимальное присутствие монстра в кадре нагнетает саспенс. ДеРоза сетует на современные фильмы, которые при обилии возможностей для дизайна существ продолжают копировать надоевшие клише.
В качестве примера современного удачного хоррора ДеРоза приводит российский фильм «Спутник» (2020), который, по его словам, является отличным примером паразитарного ужаса и качественной работы с саспенсом.
🕯️ Эхо ушедших легенд: цена славы и зависимостей 1:36:35
Разговор принимает более мрачный оборот, когда Джо Роган и Джо ДеРоза обсуждают уход из жизни икон рок-музыки, чьи судьбы были трагически связаны с изнурительным гастрольным графиком и медицинскими кризисами. Они вспоминают недавние новости о смерти Оззи Осборна, отмечая, как часто легенды музыки «сгорают» буквально сразу после завершения своей карьеры или попыток вернуться на сцену.
ДеРоза указывает на опасную закономерность, которая преследовала многих великих музыкантов:
- Рецептурные обезболивающие: Огромное количество смертей, включая Тома Петти и Принса, связано с зависимостью от аптечных препаратов, которые назначались для купирования хронических болей после травм.
- Последствия травм: В случае с Оззи Осборном, серьезная травма спины, полученная при падении в 2019 году и усугубленная последствиями старой аварии на квадроцикле, стала фатальным препятствием для его дальнейшей жизни. Роган замечает, что многие поклонники ошибочно принимали физические страдания Оззи из-за болей в спине за симптомы болезни Паркинсона.
- Невосполнимая утрата: Джо Роган проводит параллель с тем, как мир потерял Майкла Джексона, Нила Пирта и Дэвида Боуи — людей, которые казались вечными столпами культуры.
Собеседники сходятся во мнении, что когда такие фигуры покидают мир, это ощущается как фундаментальное изменение реальности — словно исчезновение чего-то привычного, вроде базового компонента жизни, который всегда был с тобой. Ранее в разговоре они также кратко коснулись образа жизни и эксцентричности Хантера С. Томпсона, что лишь подчеркнуло контраст между легендарными личностями и их человеческой хрупкостью.
🛡️ Цифровая паранойя: от скиммеров до захвата Голливуда нейросетями 1:48:07
После обсуждения легендарных концертных выступлений рок-икон прошлого и того, как технологии изменили потребление контента — от кабельных каналов «Skinamax» до современных смартфонов — Джо Роган и Джо ДеРоза перешли к темной стороне цифрового прогресса. Современный мир требует от пользователя постоянной бдительности, но, как признает ДеРоза, наступает момент «аутентификационной усталости».
Уязвимость в общественном доступе и дорожный грабеж 2.0 1:48:07
Обсуждение кибербезопасности началось с вопроса приватности в сети. Джо Роган отметил, что использование VPN сегодня стало необходимостью, поскольку хакеры научились виртуозно похищать данные через публичные Wi-Fi сети. Он привел в пример случай на гоночной трассе в Остине . Во время проведения Формулы-1 владельцы трассы обнаружили стороннее устройство, подключенное к их интернет-оборудованию. Предположительно, иностранные спецслужбы установили этот бокс, чтобы «сцеживать» пароли и банковские данные тысяч состоятельных гостей, подключавшихся к местному Wi-Fi .
Джо ДеРоза выразил крайнюю степень раздражения от того, насколько сложной стала защита персональных данных:
- Необходимость вводить двойные пароли и проверочные коды для каждого входа .
- Постоянный риск использования скиммеров — накладок на картридеры в обычных магазинах или на заправках .
- Скрытые камеры над терминалами, фиксирующие введение PIN-кода .
ДеРоза признался, что дошел до точки, когда ему «уже плевать» . Он описал это состояние как изнеможение от бесконечного процесса защиты, когда проще позволить себя обокрасть, чем справляться с ежедневным цифровым занудством и проверками личности. Роган парировал, что ситуация будет только ухудшаться, так как с ростом вычислительных мощностей, особенно квантовых компьютеров, любое современное шифрование может стать бесполезным .
Искусственный интеллект: от «проснувшихся» нейросетей до цифрового рабства 1:52:26
Разговор об ИИ начался с прямого сравнения ассистентов. Роган раскритиковал Siri от Apple, назвав её «учителем-троечником», в то время как Google Gemini напоминает ему «профессора, написавшего диссертацию по теме вопроса» . Однако именно Google Gemini стал объектом насмешек из-за избыточной политкорректности в генерации изображений.
Джо Роган вспомнил абсурдный инцидент, когда нейросеть, следуя внутренним установкам на инклюзивность, генерировала образы нацистов в виде азиаток и коренных американок . По его мнению, это пример того, как программисты пытаются навязать идеологию инструменту, который должен просто отражать историческую реальность.
Особую тревогу у собеседников вызвали новые способы мошенничества и изменения в индустрии развлечений:
- Голосовое клонирование: Роган рассказал историю о знакомом, которому позвонили «похитители» его дочери. С помощью ИИ они воссоздали голос ребенка так точно, что отец был готов взяться за оружие, пока не выяснил, что девочка в безопасности в школе .
- Цифровые двойники в Голливуде: Студии пытаются заключать контракты с актерами массовки, чтобы выкупить права на их внешность навсегда за разовую плату . Это позволит ИИ использовать их лица в любых проектах будущего, меняя лишь детали.
- Деградация творческих профессий: ДеРоза упомянул, что знает сценаристов, чья работа теперь заключается не в написании текстов, а в редактировании того, что «выплюнула» нейросеть . Фактически, авторы превращаются в секретарей при компьютере, теряя при этом право на авторство и достойную оплату.
Джо привел пример эволюции: если два года назад видео с Уиллом Смитом, поедающим спагетти, выглядело как нелепая карикатура, то современные генерации практически неотличимы от реальности . Это ставит под угрозу не только рабочие места художников по спецэффектам, но и само понятие правды в медиапространстве.
📱 Иллюзия роскоши и крах медиамонополий 2:06:42
Фальшивый успех в соцсетях: ярмарка тщеславия и дефицит внимания 2:06:42
Разговор о тотальной зависимости от современных технологий плавно перерастает в критику интернет-культуры. Джо Роган вспоминает недавнее высказывание актрисы Джоди Фостер, которая сетовала на профессиональную деградацию молодого поколения: нанимаемые ею юные сотрудницы отправляют рабочие письма с вопиющими грамматическими ошибками и полным отсутствием пунктуации, поскольку привыкли во всем полагаться на автокоррекцию в смартфонах. Эта инфантильность порождает и слепую веру в красивую картинку на экране. Сегодня любой пользователь Инстаграма с аудиторией в 8000 подписчиков может гордо указать в описании профиля статус «CEO и владелец», даже если весь его реальный «бизнес» сводится к копеечному аккаунту для продажи футболок на платформе Teespring.
Джо ДеРоза с иронией вспоминает агрессивные MLM-схемы (сетевой маркетинг), где участников заставляют съезжаться на коллективные ретриты, ходить по раскаленным углям и кричать друг на друга, словно они викинги, ради единственной деструктивной установки: «Если ты не миллионер, то ты законченный неудачник». Подобный прессинг со стороны общества толкает огромное количество одиноких парней, включая представителей сообщества инселов, в ловушку глубокой депрессии и ложных ориентиров.
Желание казаться, а не быть, приводит к тотальной симуляции успеха. Роган отмечает абсолютное отсутствие стыда у людей, которые намеренно манипулируют визуальным окружением ради создания фейкового статуса. Повсюду в сети можно встретить ролики, где блогеры позируют в частных джетах или выходят из шикарных Роллс-Ройсов, пока нанятый оператор тщательно снимает их перемещения, создавая иллюзию «случайного кадра» из жизни миллиардера. Роган признается, что сам не может позволить себе покупку частного самолета, хотя летал на них благодаря богатым друзьям, но инфлюенсеры транслируют это как свою повседневную рутину. Этот искусственный мир доходит до абсурда в видео формата «один день из жизни», которые напоминают начальные сцены из комедии «Поездка в Америку» с бритьем и осыпанием розовыми лепестками.
Подобные создатели контента активно продвигают культ «self-made» (всего добился сам), демонстрируя при этом полную бытовую инвалидность:
- Процесс бритья опасной бритвой, который Роган иронично окрестил «бейсджампингом в мире гигиены», пока блогер делает вид, что увлеченно изучает котировки акций на телефоне;
- Кадры, где помощники буквально застегивают на герое пуговицы, открывают перед ним двери или измеряют длину брюк по внутреннему шву.
На этом фоне ДеРоза признается, что всегда испытывает крайнюю неловкость от избыточного VIP-сервиса: заказывая Uber из аэропорта, он буквально умоляет водителя оставаться на месте и не помогать с багажом, предпочитая грузить сумки самостоятельно.
Роган проводит параллель между «богачами» из соцсетей и статистикой об НЛО из книги исследователя Ричарда Долана: как и в случае с подлинными аномальными явлениями, которых среди всех заявлений набирается от силы 10%, лишь десятая часть демонстраций роскоши в интернете оказывается правдой. Постоянная потребность выставлять каждый свой шаг напоказ ради лайков обнажает глубокий психологический дефицит. Если человеку нужно непрерывно доказывать миру свою финансовую исключительность, значит, та часть его личности, которая отчаянно жаждет внимания, находится в крайней, беспросветной нищете.
Крах традиционной прессы: как независимые подкасты победили корпоративные нарративы 2:24:00
Обсуждая глобальный контроль информации, Джо Роган высказывает мысль, что если бы западные правительства и спецслужбы в начале 1990-х годов осознавали реальный потенциал интернета, они бы никогда не выпустили его в общественное пространство, жестко заперев в рамках академических исследований и военного применения. Сеть навсегда лишила корпоративные медиа монополии на пропаганду и радикально изменила восприятие политических выборов. Общество получило альтернативные источники информации и осознало масштаб многолетних искажений: ведущие телеканалы и газеты десятилетиями конструировали ложные нарративы, выдавая их за истину в последней инстанции.
Джо ДеРоза напоминает, что это не новый феномен — достаточно вспомнить историю американской «жёлтой журналистики» и медиамагната Уильяма Рэндольфа Херста, который заложил основы манипуляции общественным мнением. Однако сегодня старая эпоха уходит безвозвратно. Роган с иронией отзывается о людях, которые до сих пор покупают физические выпуски New York Times, чтобы за чашкой кофе в diner-кафе формировать свою позицию на основе ангажированных мнений. Сам ведущий вспоминает, как в детстве подрабатывал разносчиком этой газеты исключительно ради престижа, преодолевая огромные расстояния ради редких подписчиков, ведь тогда бренд New York Times считался непререкаемым эталоном. Сегодня от этого авторитета не осталось и следа.
Вместо карьерных репортеров, связанных корпоративными гайдлайнами, на передовую выходят независимые создатели контента и ютуберы. Одним из самых ярких примеров такого сдвига Роган называет комика Тима Диллона, который буквально «бегает кругами» вокруг профессиональных журналистов. Феномен Диллона уникален:
- Он начинал свою карьеру с продажи рискованных субпрайм-ипотечных кредитов;
- Прошел через тяжелейший период наркотической зависимости, но сумел полностью перестроить жизнь через стендап;
- Стал лучшим мастером сатирических монологов (рантов) в индустрии, чей образ в эксцентричных очках Роган сравнивает по силе артистического воздействия с Элтоном Джоном.
Роган открыто признает, что сегодня подкаст Тима Диллона служит для него одним из главных источников взвешенной информации, поскольку тот оперирует реальными фактами и обладает широким кругозором.
Особенно наглядно этот контраст эпох проявился во время интервью Диллона телеканалу CNN. Роган сравнивает это столкновение с тем, как «маленький ребенок пытается бороться на татами с Хойсом Грейси» — легендой бразильского джиу-джитсу. При этом Диллон вел себя безупречно вежливо, обаятельно и ни разу не сорвался на грубость. Профессиональная журналистка выглядела растерянной, пытаясь оперировать нелепыми слухами о том, что стендаперы якобы боятся общаться с CNN из-за страха быть изгнанными из комедийного клуба Рогана Comedy Mothership. Этот эпизод обнажает главную проблему современных корпоративных СМИ: они разучились задавать вопросы с целью узнать правду. Вместо этого репортеры приходят на интервью с заранее сформированным шаблоном («альт-райты», «маносфера») и безуспешно пытаются заставить собеседника подтвердить их собственную выдуманную картину мира.
📺 Культура теледебатов против современного ТВ 2:30:36
Интеллектуальные дуэли прошлого: от Фроста и Никсона до Бакли и Видала 2:30:36
Джо Роган и Джо ДеРоза начинают обсуждение с ностальгии по ушедшей эпохе телевизионных дискуссий, когда в эфире сталкивались по-настоящему глубокие интеллектуалы. В качестве эталона Роган приводит знаменитые интервью Дэвида Фроста и Ричарда Никсона. Это был пример того, как два человека с полярно противоположными убеждениями, будучи невероятно начитанными и подготовленными, могли вести многочасовой аргументированный спор, сохраняя спокойствие и уважение к формату.
Конечно, даже тогда эмоции порой брали верх. Собеседники вспоминают легендарные теледебаты между консерватором Уильямом Бакли и либералом Гором Видалом. В один из моментов Видал назвал Бакли нацистом, из-за чего обычно хладнокровный Бакли полностью потерял контроль над собой и выдал яростную угрозу, пообещав начистить оппоненту чертово рыло. Этот момент подробно описан в известном документальном фильме «Лучшие враги» (Best of Enemies). Роган отмечает, что Бакли тогда выглядел неловко, однако сам формат их противостояния опередил время. По сути, они создали прообраз современного подкаста, превратив традиционное телевидение в аналог YouTube своего времени, но этот успех телевизионные боссы так и не смогли повторить.
Еще одним примером яркой полемики прошлых лет служат выступления публициста Кристофера Хитченса, который к концу жизни стал заметно склоняться к консерватизму. Его дебаты с Биллом Маром в эпоху Иракской войны демонстрировали высочайший уровень подготовки обеих сторон. В один из моментов, когда Хитченс высказался в поддержку военных действий, либеральная публика в студии начала его освистывать. В ответ Хитченс без колебаний показал залу средний палец и назвал их послушными овцами. Даже жесткие споры консервативного медиа-комментатора Энн Коултер на том же шоу Билла Мара строились на глубоком знании фактов с обеих сторон.
Кризис многоголосия: почему современное ТВ превратилось в шоу без логики 2:32:48
Сегодня, как с сожалением констатируют участники подкаста, подобной культуры дискуссий на телевидении практически не осталось. Билл Мар по-прежнему пытается удерживать планку на своем шоу, но на крупных новостных каналах ситуация деградировала. Джо Роган приводит в пример современный CNN, где консервативный аналитик Скотт Дженнингс регулярно пытается вести содержательные споры. Однако уровень его оппонентов оставляет желать лучшего: многие из них настолько поглощены партийной идеологией, что полностью теряют логику и начинают грубо искажать реальность, чтобы подогнать её под свои догмы. Дженнингсу приходится постоянно ловить их на этих манипуляциях, но сам диалог перестал быть остроумным.
Основной структурной проблемой современного ТВ Роган считает избыток спикеров в кадре. Когда в студии собираются по пять человек одновременно, ценность дискуссии стремится к нулю. Эксперты и политики попросту спотыкаются друг о друга, не давая высказать полноценную мысль. Роган объясняет ДеРозе, что даже при общении тет-а-тет один спикер может увлечься и перебить другого, лишив его возможности вставить реплику. Если же в комнате сидят еще четыре человека, содержательный разговор становится невозможным. В результате телеэфиры превращаются в хаотичный базар, где все перебивают друг друга, ведут себя откровенно грубо и играют в дешевые подловы («gotcha»). Роган иронизирует, что это напоминает их собственные комедийные выпуски «Protect Our Parks», только без алкоголя, веселья и рок-музыки.
Эволюция «комедии за столом» и неизбежная капитуляция перед YouTube 2:34:24
В качестве редкого удачного примера многосторонней дискуссии на ТВ Джо ДеРоза вспоминает ночную программу Redeye на канале Fox News — первое шоу Грега Гатфелда, выходившее в два часа ночи. Несмотря на неудобный таймслот, формат был великолепным благодаря трем разным ведущим: Гатфелд представлял умеренно консервативный взгляд, Билл Шульц — умеренно либеральный, а Энди Леви балансировал между ними. Любая тема рассматривалась с трех кардинально отличающихся ракурсов, причем обсуждение было легким, но касалось серьезных проблем.
Говоря о political сатире, комики единогласно признают Джона Стюарта абсолютным королем так называемой «комедии за столом» (desk comedy). Именно он в свое время определил лицо The Daily Show, и его возвращение к формату раз в неделю собирает колоссальные просмотры. Однако сама среда обитания таких шоу безвозвратно изменилась. Традиционное кабельное телевидение уступает место стриминговым платформам вроде Sling TV, где пользователи сами курируют пакеты каналов через приложения.
Главным же победителем в этой технологической гонке стал YouTube, который полностью переформатировал культуру потребления медиа. Роган отмечает, что современные вечерние ведущие, такие как Стивен Кольбер, по сути превратились в обычных ютуберов. Телевизионным сетям пришлось признать: короткие клипы с интервью знаменитостей на YouTube собирают аудиторию, в разы превосходящую просмотры линейного телеэфира.
ДеРоза вспоминает, как много лет назад он подписал контракт с Comedy Central на производство короткометражных веб-эпизодов. Комик сразу потребовал выложить их на YouTube, понимая перспективность платформы, но руководство Viacom категорически запретило это из-за корпоративных споров с видеохостингом. Сегодня же ситуация развернулась на 180 градусов: продюсеры без колебаний режут каждый выпуск The Daily Show на части и загружают на YouTube. Этот бесплатный сервис превзошел по масштабам даже Netflix, и Роган признается, что сам каждый вечер включает приложение YouTube через Apple TV, предпочитая его любому традиционному вещанию. В конце этой части беседы Джо Роган и Джо ДеРоза также вскользь упомянули темы мистики, ведь ранее в разговоре они подробно касались золотой эпохи хорроров.
🎭 Между корпоративным догматизмом и политической энтропией
Монетизация морали и тотальный контроль 30:03
Джо Роган и Джо ДеРоза сходятся во мнении, что современное общество столкнулось с опасной трансформацией: «экономизацией этики». Джо Роган отмечает, что проблемы начались в тот момент, когда моральные принципы превратились в инструмент корпоративного давления, где социальные сети и личные взгляды стали напрямую влиять на профессиональную пригодность и возможность получить работу. В такой системе, по мнению собеседников, разделение между частной жизнью (или «церковью») и источником дохода стирается, а политика возводится в ранг единственно верной догмы.
Особую тревогу вызывает насаждаемое принуждение к демонстрации лояльности, которое Джо Роган называет «оруэлловским». В качестве примера приводится политика крупных фирм, где сотрудники обязаны указывать предпочтительные местоимения в каждой электронной подписи. Джо ДеРоза выражает недоумение по поводу абсурдности таких требований, задаваясь вопросом: почему право на личную приватность больше не является неприкосновенным?
Разговор переходит к теме радикальной смены идентичности, которую участники беседы считают симптомом культурного кризиса. Джо Роган упоминает случаи, когда люди заявляют о принадлежности к вымышленным категориям — например, женщина из Орегона, идентифицирующая себя как черепаха, или мужчина, выдающий себя за ребенка. Джо ДеРоза добавляет, что хотя он готов уважать личный выбор друзей из трансгендерного сообщества, требование полного отрицания реальности — например, исторического факта существования Брюса Дженнера как олимпийского чемпиона — превращается в подобие опасного культа, постоянно расширяющего границы абсурда.
Покушение на Трампа и политическая усталость 5:48
Атмосфера тотальной трибализации и постоянных идеологических конфликтов привела к тому, что Джо ДеРоза описывает как «политическую усталость». Вспоминая момент покушения на Дональда Трампа, он отмечает, что даже в дружеской компании, где собрались люди с полярными взглядами, обсуждение события мгновенно переросло в напряженную дискуссию. Джо Роган подтверждает: общество загнано в такие рамки, где невозможно просто поговорить о чем-то нейтральном, например, о «Звездных войнах», не скатившись в дебаты о глобальных заговорах.
Этот постоянный фон агрессии и обязательной политизированности всего вокруг вызывает у них ностальгию по девяностым годам. Джо ДеРоза признается, что всё чаще пересматривает классические ситкомы, такие как «NewsRadio», в поисках «более простого времени», когда массовая культура не была нагружена тяжелой идеологической повесткой. Джо Роган соглашается, что сегодня любая попытка эскапизма разбивается о требования тотального контроля, что делает жизнь в нынешних условиях крайне изматывающей. Ранее в разговоре они кратко затрагивали причины, по которым многие люди чувствуют себя «политически бездомными», разочаровавшись в крайностях как левого, так и правого политических спектров.
