# Хуан Малдасена о гипотезе ER = EPR: «Геометрия — это то, как выглядит запутанность изнутри»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=6LbRHMvyrik
Канал: Curt Jaimungal
Опубликовано: 04.05.2026

---

В новом эпизоде подкаста Theories of Everything физик Хуан Малдасена, профессор Института перспективных исследований (IAS) и автор одной из самых цитируемых работ в истории теоретической физики, обсуждает фундаментальную природу пространства-времени. В беседе с ведущим Кёртом Джаимунгалом он объясняет, почему геометрия Вселенной может быть лишь внешним проявлением квантовой запутанности, и как современные исследования черных дыр помогают разрешить парадоксы, стоящие перед наукой уже полвека.

## 🌌 Природа пространства-времени: эмерджентность и кубиты
[[JUMP:1:38]]

В классической общей теории относительности (ОТО) пространство-время является первичным понятием, своего рода ареной, на которой разворачиваются события [1:38]. Однако Малдасена отмечает, что при попытке объединить ОТО с квантовой механикой физики приходят к выводу: пространство-время может быть «сделано» из чего-то более фундаментального [1:54].

По мнению профессора, удобнее всего представлять пространство-время как эмерджентную структуру, возникающую из квантовых степеней свободы — кубитов. Эти фундаментальные единицы информации могут «жить» на границах пространства-времени, формируя его внутреннюю геометрию через свои взаимодействия [2:13]. 

Малдасена выделяет ключевые концепции этого подхода:

*   **Поля как основа:** В современной физике реальность описывается не частицами, а квантовыми полями (электромагнитным, полем Хиггса и т. д.) [3:39].
*   **Гравитация как поле:** В ОТО сама метрика (геометрия) пространства ведет себя как поле, но физики пока умеют описывать её лишь классически или приближенно [4:10].
*   **Точки разрыва:** Современные теории «ломаются» в двух местах: в момент начала существования Вселенной (Большой взрыв) и в центрах черных дыр [4:53].

## 🕳️ Тайны черных дыр: сингулярность и «островная» формула
[[JUMP:11:41]]

Одним из величайших вызовов современной физики Малдасена называет понимание интерьера черных дыр. Ученый утверждает, что сингулярность — это не «место» внутри дыры, а событие в будущем любого объекта, пересекшего горизонт событий [12:28]. Сингулярность, по его словам, является лишь названием для процессов, которые наука пока не в силах описать [12:11].

В обсуждении значимых прорывов последних 15 лет Малдасена выделяет «островную формулу» (island formula) и работу Стивенсона, Пеннингтона и других исследователей [22:33]. Этот математический аппарат позволил по-новому взглянуть на информационный парадокс Хокинга:

*   **Информационный парадокс:** Хокинг полагал, что излучение черной дыры тепловое и безликое, а значит, информация о попавших внутрь объектах теряется навсегда [20:30].
*   **Решение:** Островная формула позволяет вычислить энтропию излучения Хокинга способом, согласующимся с унитарностью квантовой механики (сохранением информации) [22:46].
*   **Кривая Пейджа:** Благодаря этим наработкам физики смогли теоретически подтвердить «кривую Пейджа», описывающую, как информация сначала покидает черную дыру медленно, а затем возвращается полностью по мере испарения объекта [31:35].

Как отмечает Малдасена, эти расчеты основаны на технике траекторных интегралов. Хотя многие выводы получены в «евклидовом» (мнимом) времени, последние работы подтверждают их справедливость и для реального лоренцевого времени [29:52].

## 🔗 ER = EPR: геометрия как квантовая запутанность
[[JUMP:34:15]]

Одной из самых концептуальных идей, обсуждаемых в интервью, является принцип ER = EPR, предложенный Малдасеной и Леонардом Сасскиндом. Название отсылает к двум работам Эйнштейна 1935 года: о мостах между черными дырами (ER — Эйнштейн-Розен) и о квантовой запутанности (EPR — Эйнштейн-Подольский-Розен) [35:01].

Суть гипотезы заключается в следующем:

1.  Две черные дыры, находящиеся в состоянии квантовой запутанности, соединены общим внутренним пространством — кротовой норой (червоточиной) [37:02].
2.  **Запутанность создает геометрию:** Пространственная связь между двумя удаленными точками буквально является тем, как запутанность выглядит «изнутри» [42:28].

Малдасена признает, что утверждение «ER = EPR для любой запутанности» (даже для двух простых частиц) — это скорее амбициозный лозунг или принцип, чем доказанный факт [38:21]. Для этого потребовалось бы новое, более широкое определение геометрии, отличное от уравнений Эйнштейна [38:39].

## 🚀 Проходимые кротовые норы и их ограничения
[[JUMP:41:56]]

Обсуждая возможность перемещения через кротовые норы, Малдасена разочаровывает поклонников научной фантастики: такие объекты вряд ли существуют в нашей Вселенной [42:09]. 

*   **Классический запрет:** Уравнения Эйнштейна запрещают существование стабильных проходимых червоточин.
*   **Квантовая лазейка:** Квантовые эффекты позволяют существовать отрицательной энергии, которая может удерживать вход в нору открытым [44:28].
*   **Скорость света:** Малдасена подчеркивает, что даже проходимые норы не позволяют путешествовать быстрее света. С точки зрения внешнего наблюдателя, путь через нору может занять 10 000 лет, хотя для самого путешественника из-за гравитационного замедления времени он пролетит за секунду [46:10].

Профессор также прокомментировал недавние громкие заголовки о «создании кротовой норы в лаборатории» на квантовом компьютере Google. По мнению Малдасены, это была крайне упрощенная симуляция (всего на 7 кубитах), которую сложно назвать полноценным созданием объекта [48:34]. Тем не менее, он считает это важным первым шагом на пути к созданию новых состояний квантовой материи, обладающих эмерджентной геометрией [49:04].

## 👨‍🔬 Будни физика-теоретика: методы работы и совет студентам
[[JUMP:1:08:32]]

Хуан Малдасена делится личными деталями своей работы в Принстоне. Его офис в IAS намеренно почти пуст: он предпочитает, чтобы ничто не отвлекало от обсуждений у доски [1:08:46]. 

*   **Режим:** Профессор работает с 9 утра до 7 вечера, утро начинает с пробежки [1:10:26]. 
*   **Одержимость:** Он признается, что не может легко «отключить» мозг от физических проблем, даже дома, что иногда вызывает недовольство его супруги [1:09:40].
*   **Использование ИИ:** Малдасена использует большие языковые модели (LLM) как «продвинутый Google» или для проверки формул в интегралах, но считает себя «динозавром» в этой области и призывает студентов экспериментировать смелее [1:33:49].

Самым важным советом для молодых ученых Малдасена считает необходимость «идти к основам» (back to basics). Он вспоминает, как сам чувствовал себя недостаточно талантливым в аспирантуре, когда реальность обучения оказалась сложнее его ожиданий [1:38:25]. Профессор убежден: нужно пересчитывать всё самому, не полагаясь на общепринятые в научной среде «предания» (lore), и не бояться начинать с простых моделей, таких как гармонический осциллятор [1:37:21].

-