# Пол Розоли об интеллекте животных: «Слоны понимают беременность и обладают чувством юмора»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=rJ_tLdGLDxo
Канал: The Jordan Harbinger Show
Опубликовано: 18.08.2023

---

В захватывающем выпуске *The Jordan Harbinger Show* ведущий Джордан Харбинджер (Jordan Harbinger) обсуждает пределы человеческой выносливости и удивительные грани дикой природы с двумя экспертами: исследователем Полом Розоли (Paul Rosolie) и биологом Форрестом Галанте (Forrest Galante). Разговор охватывает темы выживания в самом сердце джунглей Амазонки, поиски считавшихся вымершими видов животных и глубокую интеллектуальную связь человека с миром фауны.

## 🐍 Врата ада: Выживание в непроходимых джунглях Гондураса
[[JUMP:00:00]]

Первая часть дискуссии посвящена региону в Гондурасе, который местные жители называют *Portal del Inferno* — «Врата ада» [00:00]. Это название зафиксировано в британских картах еще 1850-х годов [00:13]. Местность считается крайне опасной из-за сверхсложного рельефа и обилия ядовитых обитателей.

Одним из главных кошмаров исследователей здесь является змея **кайсака** (*fer-de-lance*) [00:39]. По словам собеседников, это самая опасная змея в Западном полушарии [01:05].

Основные факты о кайсаке:

*   **Размеры:** достигают 2–2,5 метров в длину [01:19].
*   **Опасность:** обладает клыками длиной более 3 см (1,25 дюйма) [01:19].
*   **Токсичность:** яд вызывает некроз и «пузырение» кожи; даже если человек выживет, он с высокой вероятностью лишится укушенной конечности [01:32].
*   **Поведение:** змея крайне агрессивна и часто нападает первой [01:44].

Для защиты участники экспедиций использовали специальные «змеиные гетры» из кевлара, однако они не дают полной гарантии, так как змеи могут атаковать как с земли, так и с деревьев [03:03]. Помимо змей, в этих лесах обитают легендарные муравьи-пули (*bullet ants*), чей укус по интенсивности боли сравним с огнестрельным ранением [03:17].

## 💂 Помощь ветеранов SAS и курьезы экспедиций
[[JUMP:04:21]]

Чтобы обеспечить выживание научной группы (в состав которой входили 11 ученых со степенью PhD), организаторы наняли трех экспертов по войне в джунглях из британского спецназа **SAS** [04:21]. Спецназовцы отметили, что этот участок джунглей был наиболее «девственным» из всех, что они видели: дикие животные совершенно не боялись людей, так как никогда их не встречали [04:46].

Одним из ключевых логистов экспедиции в 2012 году был Брюс Хайнеке (*Bruce Heinecke*), колоритная фигура, напоминающая персонажа боевиков. По утверждению Джордана Харбинджера, Хайнеке был связан с контрабандой и одно время работал «двойным агентом», сотрудничая одновременно с колумбийскими картелями и Управлением по борьбе с наркотиками США (DEA) [11:17].

В истории экспедиции зафиксирован инцидент, когда Хайнеке, угрожая оружием, высадил пассажира из переполненного самолета, чтобы освободить место для немецкого продюсера, которому срочно нужно было вернуться в Европу [13:43].

## 🦄 Охота на «вымершие» виды: Ошибки системы консервации
[[JUMP:17:31]]

Форрест Галанте считает, что современная биологическая наука зачастую слишком поспешно признает виды вымершими [18:59]. Он утверждает, что система «сломана», так как статус вымирания часто присваивается на основе краткосрочных (2–3 недели) поездок западных ученых, которые могли просто не добраться до труднодоступных ареалов обитания [19:40].

На счету Галанте и его коллег уже **9 найденных видов**, которые считались исчезнувшими (хотя по восьми из них было снято телешоу) [22:17]. Девятым видом стала слепозмейка в Перу, которую случайно обнаружил рабочий кухни в компостной куче; змея не попадалась ученым более 70 лет [21:50].

Галанте подчеркивает, что открытие новых видов — процесс более рутинный, чем принято считать. В глубокой Амазонии энтомологи могут обнаруживать новые виды насекомых каждые пару месяцев просто потому, что в этих регионах практически никто не проводил систематических исследований [23:10].

## 🐜 Испытание ядом и «алхимия» Амазонки
[[JUMP:26:00]]

Форрест Галанте поделился личным опытом «посвящения», в ходе которого его ужалил муравей-пуля. Последствия укуса [27:06]:

*   Системная лихорадка в течение 24 часов.
*   Опухание лимфатических узлов.
*   Ощущение «волн боли», проходящих через все тело.
*   Риск анафилактического шока.

Несмотря на суровость природы, исследователи отмечают и её эстетическую сторону. Пол Розоли рассказал об уникальном баре в джунглях, где бармен-венесуэлец использовал методы миксологии для создания напитков на основе редких лесных растений [29:06]. Однако даже в таких местах нельзя терять бдительность: Розоли едва не пострадал, когда обнаружил муравья-пулю в магнитном отделении своего городского рюкзака прямо перед долгой дорогой домой [29:56].

## 🐘 Интеллект за пределами человеческого: Опыт «перевоплощения»
[[JUMP:40:06]]

Один из самых ярких рассказов Пола Розоли касается его опыта воспитания детеныша гигантского муравьеда по имени Лулу [42:42]. Оставшись без матери, Лулу нуждалась в постоянном тактильном контакте. Пол носил её на себе 24 часа в сутки, позволяя животному спать на своей груди [43:09]. Чтобы научить муравьеда добывать пищу, Розоли буквально передвигался по джунглям на четвереньках, имитируя поведение взрослой особи [44:40].

Этот опыт привел Розоли к выводу, что многие животные обладают гораздо более сложной психикой, чем принято считать в академической среде:

1.  **Сравнение исследований:** Розоли критикует лабораторные тесты интеллекта (например, когда слону дают ключ от замка в зоопарке), называя их «человеческими проблемами для животных» [44:54].
2.  **Эмпатия слонов:** Согласно наблюдениям Розоли в Индии, слоны проявляют невероятную осторожность и интерес к человеческим детям. Он описывает случай, когда стадо слонов окружило беременную женщину и по очереди грациозно касалось её живота хоботами, словно «обсуждая» новую жизнь внутри неё [48:12].
3.  **Чувство юмора:** Исследователь утверждает, что у слонов, в отличие от собак, есть осознанное чувство юмора — они могут намеренно опрокинуть вещь, зная, что она дорога человеку, и «наблюдать» за реакцией [49:17].

В финале беседы гости резюмируют: погружение в дикую природу на уровне животного (а не туриста) полностью меняет органы чувств и восприятие мира, открывая измерения, недоступные обычному человеку.