# От глиняной посуды до Netflix: безумная одиссея Рона Уайта

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=nNxzn-vRodY
Канал: PowerfulJRE
Опубликовано: 09.04.2025

---

«Во время пандемии мы потеряли много людей, и большинство из них до сих пор живы», — иронизирует легендарный стендап-комик Рон Уайт, переживший затяжную депрессию и излечившийся от многолетнего алкоголизма в джунглях Коста-Рики. В откровенном разговоре с Джо Роганом он оборачивает личные трагедии, токсичные браки и даже внезапное недомогание прямо во время эфира в мощный и вдохновляющий манифест о выживании. За кулисами этой беседы раскрываются мрачные тайны экспериментов ЦРУ, изнанка американской системы образования и история зарождения новой комедийной магии в Техасе.

## 🦠 Сорванное шоу в Вегасе, триумф Kill Tony и призрак Фила Хартмана
[[JUMP:00:14]]

### Сражение с ковидом, стероиды и авантюра в MGM Grand
[[JUMP:00:14]]

Рон Уайт (Ron White) начинает беседу с рассказа о своей недавней тяжёлой борьбе с новым штаммом коронавируса [0:14]. Вопреки распространённому мнению, что новые варианты инфекции протекают легко, комик перенёс болезнь крайне тяжело, страдая от непрекращающейся рвоты в течение двух дней [0:27]. Накануне поездки в Лас-Вегас его личный врач в Остине сделал ему инъекцию стероидов [1:08]. Этот укол моментально улучшил физическое состояние артиста, сделав его невероятно гибким [1:20]. Уайт признаётся, что смог без усилий дотянуться до пола руками и даже отлично сыграл в гольф [1:20]. Однако по прибытии в Лас-Вегас, где Уайт остановился в роскошном особняке при отеле MGM Grand [1:46], действие препарата закончилось, и его самочувствие резко ухудшилось прямо перед субботним выступлением [1:58]. 

Пытаясь спасти концерт, комик вызвал гостиничного врача [2:12]. Тот настоял на проведении теста на COVID-19 [2:26] и, получив два положительных результата [2:39], повёл себя неожиданно жёстко. Вместо того чтобы помочь артисту выйти на сцену, доктор отменил ранее назначенные Уайту антибиотики [2:51], категорически запретил выступать и немедленно связался с CDC (Центром по контролю и профилактике заболеваний США) [3:06]. Отмена шоу в Лас-Вегасе грозила огромными убытками и разочарованием фанатов, приехавших со всей страны [3:46]. В итоге Рон Уайт решил напрямую связаться с руководством MGM Grand [4:28]. Менеджмент отеля, оценив масштаб площадки и безопасность дистанции до зрителей, разрешил провести концерт вопреки медицинским протоколам [4:28]. Забавно, что всего за день до начала симптомов Уайт обнимался с Джо Роганом (Joe Rogan) на съёмках шоу Kill Tony [4:40], но Роган так и не заразился, хотя симптомы у Рона начались уже во вторник [5:07].

### Феномен Kill Tony на Netflix и новые реалии комедийной индустрии
[[JUMP:05:58]]

Собеседники бурно обсуждают выход комедийного шоу Kill Tony на платформе Netflix [05:58]. Рон Уайт выражает искреннюю радость за ведущих Тони Хинчклиффа и Редбана [06:11]. Джо Роган подчёркивает невероятное трудолюбие Тони, отмечая, что тот ежедневно и скрупулёзно планирует структуру каждого выпуска, записывая идеи в своём блокноте [06:39]. Проект развивался более десяти лет, начиная с выступлений в полупустом зале Belly Room в Comedy Store всего для шести зрителей, среди которых был и сам Роган [07:08]. Сегодня шоу собирает миллионы просмотров, оставаясь верным своему главному принципу — вытягиванию имён начинающих комиков из случайного ведра (bucket pull) [08:24]. Уайт со смехом вспоминает, как однажды пытался через своего банкира устроить знакомого в обход очереди, но получил категорический отказ, поскольку правила равны для всех [08:24].

Обсуждая комедийный бизнес, Роган и Уайт сходятся во мнении, что индустрия изменилась в лучшую сторону. Рон делится своим ночным кошмаром, в котором на его сольное выступление в клубе пришли лишь девять 11-летних девочек [10:10]. Этот сон отражает его давний страх перед внезапным концом карьеры, которая длится уже почти четыре десятилетия [11:16]. Роган парирует, что современные медиа позволяют комикам не зависеть от капризов телеканалов и киностудий [11:28]. В прошлом многие великие артисты, такие как Ричард Джени, совершили самоубийство из-за ощущения невостребованности [11:55], поскольку не застали эпоху интернета [12:08]. Сейчас же идеальным местом для старта карьеры стал Остин, штат Техас [13:39], где находится знаменитый клуб Comedy Mothership [13:54]. По мнению Рогана, путь для молодых талантов стал прозрачным как никогда [14:19].

### Поздний старт, трагедия Фила Хартмана и токсичные отношения
[[JUMP:14:59]]

Рон Уайт отмечает, что обрёл широкую известность относительно поздно — тур Blue Collar Comedy Tour принёс ему славу лишь в возрасте 45 лет [14:59]. Джо Роган сравнивает его судьбу с карьерой Фила Хартмана, который получил свой первый крупный прорыв на Saturday Night Live только в 36 лет [15:14]. Хартман иногда выступал со стендапом для разогрева публики [15:28] и запомнился коллегам как невероятный трудоголик. В перерывах между съёмками он умудрялся готовиться к сдаче экзамена на лицензию пилота гражданской авиации [15:54]. Однако личная жизнь Хартмана была трагичной. Роган вспоминает, как жена Фила публично унижала мужа на светских мероприятиях [19:09]. Джо советовал другу развестись и отдать супруге половину имущества ради обретения свободы, но Фил переживал из-за детей и финансовых потерь [16:20].

Эта история закончилась чудовищным убийством-самоубийством [20:54]. Роган делится жутким воспоминанием: через две недели после смерти Хартмана он встретил на заправке знакомого полицейского [20:14]. Коп рассказал, что лично участвовал в штурме ванной комнаты, где забаррикадировалась жена Фила с детьми после убийства мужа [20:54]. Полицейские успели вытащить испуганных детей, после чего женщина покончила с собой [20:54]. Рогану пришлось выходить на сцену спустя всего 45 минут после этого шокирующего разговора, что привело к худшему выступлению в его жизни [20:14]. Позже Джо приснился невероятно реалистичный сон, в котором Фил Хартман сидел на лужайке, улыбался и просил его отпустить эту ситуацию [22:03]. 

В завершение темы разрушительных отношений Рон Уайт делится собственным опытом жизни в Мексике [24:05]. Он уехал туда, бросив стендап после того, как владелец сети клубов Funny Bone Джеральд Кубах урезал его гонорары на треть [24:31]. Женщина, с которой он там жил, страдала тяжёлым психическим расстройством и позже покончила с собой, а однажды призналась подруге Уайта, что регулярно стоит ночью над его кроватью с ножом в руках [25:11].

## 🌀 Исповедь комика: токсичный брак, спасительная аяуаска и уроки трезвости
[[JUMP:25:24]]

### Бегство в Мексику и тёмные грани личной жизни
[[JUMP:25:24]]

Рон Уайт откровенно рассказывает о тяжелейшем периоде депрессии в своей жизни, когда он чувствовал себя абсолютно загнанным в угол и не видел никакого пути для спасения [25:38]. Отрезанный от старых друзей и оставшийся без привычного окружения [25:53], он решился на радикальный шаг — переезд в Мексику, где в итоге прожил три трудных года [26:07]. Причиной для столь резкой смены обстановки стала его тогдашняя пассия, которая занималась мозаичным декором глиняной посуды [26:35]. Рон планировал нанять местных мастериц в Мексике и масштабировать её бизнес [27:02], но проект обернулся полным крахом. Спустя три года комик возвращался обратно в США на том же самом арендованном грузовике Ryder, гружённом нераспроданным скарбом [27:16]. Эти отношения, по признанию Рона, держались исключительно на невероятной внешности девушки [27:29], хотя со временем он начал испытывать к ней скрытую ненависть [27:41]. 

Следующий брак комика оказался ещё более разрушительным [27:54]. Супруга маниакально отслеживала каждый шаг Рона в сети [28:08], устраивая сцены ревности даже по поводу невинных автографов на билетах его фанаток [28:21]. Самым шокирующим моментом этого брака стала трагедия в семье жены: когда её сестра покончила с собой и передала через неё предсмертное письмо для Рона, супруга принесла его со словами леденящего упрёка: «О, значит, ты всё-таки любил её» [28:59].

### Эхо трагедий: секта Кореша, Нил Янг и прививка от злости
[[JUMP:29:26]]

Разговор о суицидах заставил Рона вспомнить своего близкого друга детства [29:26]. Этот парень в своё время стал преданным последователем лидера секты «Ветвь Давидова» Дэвида Кореша и едва не погиб во время печально известной осады поместья «Маунт Кармел» в Уэйко [29:38]. В юности они вместе подрабатывали уборщиками в местной церкви и во весь голос распевали песни Нила Янга [30:17]. 

Это воспоминание плавно перевело беседу на тему громкого конфликта Нила Янга с Джо Роганом из-за подкастов на платформе Spotify [30:44]. Несмотря на то, что легендарный музыкант требовал удалить контент Рогана со стриминга, Джо признаётся, что совершенно не держит зла и продолжает искренне любить его творчество [30:57]. Роган отмечает, что во время пандемии многие люди поддались манипуляциям «лживых ублюдков», запугивавших население смертельной опасностью в случае отказа от вакцинации [31:11]. Рон Уайт соглашается с коллегой, добавляя, что с возрастом полностью перестал испытывать агрессию и злость к кому-либо [31:37]. Он научился выстраивать жесткие психологические границы: просто исключает деструктивных людей из своей жизни, не вступая с ними в бессмысленные разборки [31:49].

### Испытание успехом, честные друзья и тонкости стрельбы из лука
[[JUMP:32:01]]

Рон Уайт подчеркивает, что невероятно ценит дружбу с Джо Роганом, поскольку Джо — один из немногих людей в его окружении, способных прямо заявить: «Рон, это полная чушь» [34:58]. Для успешных и богатых артистов крайне сложно найти людей, которые не будут постоянно поддакивать ради собственной выгоды [32:14]. Избыток лести часто превращает знаменитостей в капризных тиранов [37:00], особенно когда они руководят собственными шоу и все вокруг заискивают перед ними [37:14]. 

В качестве примера забавного взаимодействия Рон вспоминает своего знакомого, который изобрёл специализированные очки для охотников [32:41]. Хотя Рон сам далек от этого хобби, он пообещал передать новинку Джо [33:12]. Джо Роган, как заядлый лучник, скептически отнёсся к идее использовать очки во время стрельбы [33:24]. Он подробно описал механику выстрела из блочного лука:

* При натяжении тетивы стрелок смотрит сквозь пип-сайт — маленькое пластиковое кольцо, вплетённое прямо в нити тетивы [33:37].
* Это кольцо должно идеально визуально совпадать с корпусом прицела на самом луке.
* В момент прицеливания тетива буквально касается кончика носа, а глаз находится вплотную к пип-сайту, из-за чего любые очки будут только мешать процессу [34:06]. 

Тем не менее, Роган согласился протестировать присланный образец [34:32].

### Коста-риканский трип, излечение от алкоголизма и феномен ибогаина
[[JUMP:37:38]]

Важнейшим этапом исцеления и духовного роста для Рона стало посещение специализированного центра Rythmia в Коста-Рике [37:38]. Именно после первого опыта с аяуаской четыре года назад он полностью завязал с алкоголем [37:52]. Джо Роган делится, что тоже полностью отказался от спиртного месяц назад [38:05], осознав нелепость ситуации, когда человек, фанатично заботящийся о своём здоровье, регулярно травит себя алкоголем ради сиюминутного веселья на выходных [38:18]. Рон Уайт с юмором рассказывает о шаманских песнях — икарос, под звуки которых галлюцинации во время трипа начинают буквально танцевать [38:56]. 

Рон подчёркивает, что Rythmia — единственное в мире лицензированное медицинское учреждение такого профиля [43:08], где профессиональные врачи всегда готовы помочь пациентам справиться с тяжелыми психозами. Он вспоминает, как во время его визита у огромного игрока NFL из команды Buffalo Bills случился сильнейший приступ паники [43:35], но обученный персонал быстро и безопасно изолировал его [44:01]. Также Рон наблюдал удивительную трансформацию американских ветеранов с тяжелейшими формами ПТСР [46:50]. 

В связи с этим собеседники обсуждают ибогаин — мощное психоактивное вещество, которое бывший губернатор Техаса Рик Перри активно пытается легализовать для лечения военных [48:12]. 

Эффективность ибогаина при борьбе с тяжелыми зависимостями подтверждается впечатляющей статистикой:

* Однократный сеанс терапии обеспечивает успешное избавление от зависимости в 80% случаев [48:53].
* Повторный курс лечения поднимает этот показатель до уровня выше 90% [48:53].

Для Рона Уайта путь к трезвости начался с намерения понять корни своего саморазрушения [49:58], для чего перед поездкой в Коста-Рику ему даже пришлось пройти курс клинического гипноза, чтобы безопасно пережить первичный детокс [50:23].

## 🌀 От трезвого взгляда на жизнь к порокам системы образования
[[JUMP:50:36]]

### Трезвость в комедийной среде и спасение от изоляции
[[JUMP:50:36]]

Рон Уайт признаётся, что пришёл к трезвости с помощью гипноза, который оказался на удивление эффективным средством [50:36]. Ранее он уже пытался лечиться от зависимостей в элитном реабилитационном центре в Малибу за 90 тысяч долларов [50:48]. В тот период его жизнь катилась по наклонной: он жил в пятизвёздочном отеле в Беверли-Хиллз, употреблял кокаин и тратил огромные суммы на эскорт-услуги [51:00]. Та попытка позволила ему продержаться без алкоголя около полугода, но это была изнурительная борьба на пределе воли [51:14]. Во время своего последнего детокса Рон страдал от сильнейшего ночного потоотделения — ему приходилось менять промокшую насквозь постель на другую кровать в палате [51:26]. Однако после этого очищения тяга полностью исчезла. Уайт подчеркивает, что до сих пор владеет брендом текилы номер один, бутылки которой каждый вечер стоят в его гримёрке [51:55], но это его совершенно не беспокоит [52:08]. 

Джо Роган соглашается, что находиться среди пьяных, будучи трезвым, — сомнительное удовольствие, ведь слушать чужие пьяные разговоры о глупых начальниках невероятно скучно [52:22]. Для Рона комедийный клуб Comedy Mothership стал спасением от склонности к самоизоляции [52:48]. Он объясняет, что из всей его старой компании друзей лишь он один добился колоссального финансового успеха [53:28]. В результате на него ложился огромный эмоциональный груз, от которого он не умел избавляться, кроме как закрываясь дома от всего мира [53:54]. Общение с другими комиками, которые ничего от него не требуют, помогает ему чувствовать себя частью комедийного братства [54:06].

### Вуди Харрельсон без телефона и «гигантский всасывающий звук» Росса Перо
[[JUMP:54:45]]

Джо Роган делится историями о визитах знаменитостей в свой клуб, вспоминая Брэдли Купера и Уилла Арнетта [54:45], а также Вуди Харрельсона, который заглядывал на огонёк и общался со всеми в гримёрке на равных [55:23]. Выясняется, что у Харрельсона принципиально нет мобильного телефона и он не пользуется электронной почтой [55:49] — всеми его контактами занимается личный ассистент [56:02]. Собеседники сходятся во мнении, что это дарует колоссальную свободу от бесконечного потока чужих мыслей, которым перегружен современный человек в цифровую эпоху [56:15].

Разговор плавно перетекает к политике и экономике. Рон Уайт иронизирует над Трампом, который умудряется созваниваться с лидерами других стран прямо во время игры в гольф [57:06]. Это наводит Джо Рогана на воспоминания о президентских выборах 1992 года и независимом кандидате Россе Перо [57:34]. Перо во время дебатов подробно расписал катастрофические последствия несправедливых тарифов для США [57:46]. Он предсказал, что подписание соглашения NAFTA вызовет «гигантский всасывающий звук» — массовый отток рабочих мест в Мексику [58:24]. Роган добавляет, что после успеха Перо правила участия в дебатах ужесточили, чтобы отсечь независимых кандидатов [58:50]. Перо оказался абсолютно прав: американские заводы переехали на юг ради дешёвой рабочей силы по доллару в час, отсутствия медицинских страховок и экологических ограничений [59:29]. Всё это привело к краху американской промышленности из-за жадности корпораций [1:00:22].

### Долговая петля образования и колледжи как устаревший институт
[[JUMP:1:00:49]]

Обсуждая Канаду, Уайт в шутку замечает, что канадцы обычно небогаты, но всегда готовы купить тебе пива [1:00:49]. Собеседники решают сравнить налоговые ставки двух стран [1:01:28]. Выясняется, что максимальная федеральная ставка в Канаде составляет 33%, тогда как в США она достигает 37% для сверхвысоких доходов [1:01:42]. Роган выражает недовольство тем, как правительство распоряжается деньгами налогоплательщиков, тратя их на раздутый бюрократический аппарат и военные операции за рубежом, например, на удары беспилотников в Йемене, вместо того чтобы дать гражданам возможность самим выбирать статьи расходов [1:02:35].

Джо убежден, что базовое здравоохранение и качественное образование должны быть доступны каждому гражданину [1:04:08]. Рон Уайт приводит в пример друзей своего сына, которые обременены студенческими долгами в размере 90 тысяч долларов [1:04:21]. Роган называет современное высшее образование коммерческим рэкетом, где год обучения стоит колоссальных денег [1:05:14]. Так, общая стоимость года в Гарварде с учётом проживания составляет около 82 тысяч долларов [1:05:39]. Худшее заключается в том, что от студенческих кредитов невозможно избавиться даже через процедуру банкротства [1:06:19]. Из-за этого пожилые американцы сталкиваются с тем, что государство удерживает долги из их пенсий [1:06:19]. И хотя Гарвард ввёл бесплатное обучение для семей с доходом менее 200 тысяч долларов в год [1:06:44], Джо сомневается в необходимости традиционных вузов. Любые знания сегодня можно получить бесплатно в интернете при наличии должной дисциплины [1:04:45]. Сам Роган учился в Массачусетском университете в Бостоне три года лишь для того, чтобы не казаться неудачником [1:08:04], в то время как Рон Уайт и вовсе бросил школу в десятом классе [1:08:30].

### Миф об СДВГ и фабричная модель школьного образования
[[JUMP:1:09:08]]

Рон Уайт признаётся, что иногда жалеет об отсутствии высшего образования, полагая, что оно сделало бы его умнее, и списывает школьные трудности на синдром дефицита внимания (СДВГ) [1:09:08]. Джо Роган ставит этот диагноз под сомнение, предполагая, что СДВГ во многом является выдумкой фармацевтических компаний, стремящихся подсадить детей на препараты [1:09:20]. По мнению Джо, дети с так называемым СДВГ способны часами удерживать предельную концентрацию на компьютерных играх или интересных им занятиях [1:09:33]. Рон возражает, что без аддералла он не способен даже собрать потолочный вентилятор по инструкции [1:10:26], однако Роган настаивает, что это лишь неприятие скучной рутины, а не болезнь [1:10:53].

Роган объясняет, что современная школьная система в США создавалась на деньги семейства Рокфеллеров с целью подготовки послушных фабричных рабочих и дисциплинированных солдат [1:12:37]. Забирая детей в нежном пятилетнем возрасте, система изолирует их от родителей на весь день и успевает индоктринировать до того, как у них сформируется критическое мышление [1:12:50]. Собеседники вспоминают, как серые учителя способны напрочь отбить интерес к ярчайшим наукам [1:13:43]. Уайт помнит своего школьного физрука, уныло и монотонно бубнившего лекции по американской истории [1:13:43]. В то же время талантливые популяризаторы, такие как Дэн Карлин с его подкастом Hardcore History [1:14:35], умеют рассказывать об исторических событиях так, что слушатели не могут выйти из машины, пока не дослушают выпуск до конца [1:14:48]. Роган резюмирует, что школа заставляет детей чувствовать себя ущербными просто потому, что они не вписываются в её искусственные рамки [1:15:28].

## 🚗 Пульты на ремнях, комедийный исход в Техас и терапия сознания

[[JUMP:1:15:28]]

### Пейджеры, оконный бизнес и феноменальные обороты Джои Диаса
[[JUMP:1:15:41]]

Вспоминая молодые годы, Рон Уайт признается, что бросил колледж после трех лет бессмысленной траты времени [1:15:41]. До того как полностью посвятить себя комедии, он работал обычным продавцом окон, постоянно сидел без денег и не представлял из себя ничего примечательного [1:16:35]. Чтобы хоть как-то казаться успешным и солидным в глазах окружающих, Рон шел на хитрость: он вешал на ремень пульт от автоматических гаражных ворот, надеясь, что люди примут его за престижный и дорогой по тем временам пейджер [1:17:00]. 

Джо Роган со смехом отмечает, что они с Роном застали все этапы технологической эволюции [1:17:12]. Первым прорывом стали именно пейджеры, ради которых приходилось искать уличные таксофоны и бросать туда четвертаки, чтобы перезвонить [1:17:27]. Роган вспоминает своего близкого друга, комика Джои Диаса (Joey Diaz), который продолжал пользоваться пейджером вплоть до 2000-х годов [1:18:07]. Диас категорически отказывался писать текстовые сообщения и требовал, чтобы ему звонили лично [1:19:15]. 

Джо называет Диаса «мифическим существом» [1:20:23] и самым безумным комиком, чьи выступления в клубе The Comedy Store достигали недосягаемых для других оборотов [1:21:05]. Его монологи — будь то шутка про коммерческое белье Терри Крюса [1:21:32] или выступление стоя прямо на барном стуле [1:22:13] — буквально заставляли публику задыхаться от смеха и сползать со стульев на пол.

### Спасение стендапа и рождение Comedy Mothership
[[JUMP:1:22:26]]

Период пандемии COVID-19 заставил многих комиков переосмыслить свою жизнь. Рон Уайт признается, что во время локдаунов всерьез задумывался о завершении карьеры, так как сцена перестала приносить ему былую радость [1:22:53]. Однако возвращение к живой аудитории вернуло ему колоссальную благодарность к зрителю [1:23:07]. Именно эмоциональная реакция Рона после одного из первых посткарантинных выступлений подтолкнула Джо Рогана к масштабному шагу — покупке собственного клуба [1:23:34]. Роган вспоминает, как Рон Уайт схватил его за плечи за кулисами и твердо заявил, что они обязаны сохранить это искусство во что бы то ни стало [1:23:47].

Идея создания идеального комедийного пространства зародилась в гримерке остинского клуба Vulcan Gas Company [1:24:45]. В то время многие коллеги в Лос-Анджелесе не верили в успех этой затеи. Тони Хинчклифф часто рассказывал Рогану о скептиках, утверждавших, что клуб никогда не откроется, а переезд в Техас — глупая ошибка [1:24:59]. По словам Джо, людям в индустрии свойственно испытывать скрытое злорадство и желать чужого провала, просто чтобы другие не смогли выбраться из привычного им болота [1:25:24]. Вопреки завистникам, клуб Comedy Mothership был построен, став настоящим раем для комиков с безупречной акустикой и звуком [1:24:14].

### Политический волейбол и свобода расширения сознания
[[JUMP:1:25:50]]

Когда Рон Уайт в шутку начинает искать косяк с марихуаной, разговор неизбежно переходит на тему её легализации в Техасе [1:26:02]. Джо Роган описывает эту проблему как «политический пляжный волейбол» — удобную тему, которую политики годами перебрасывают друг другу, чтобы давать обещания перед выборами, но никогда ничего не менять на федеральном уровне [1:26:30]. При этом ситуация в соседних штатах меняется стремительно: Оклахома уже покрылась билбордами с рекламой легального каннабиса [1:27:07], а Нью-Мексико одобрил терапию псилоцибином для борьбы с депрессией и тревожностью [1:27:17].

Роган подчеркивает, что право на исследование собственного сознания — это фундаментальная свобода, которой человечество пользовалось тысячелетиями [1:29:31]. 

Он убежден, что так называемая «героическая доза» псилоцибина по методу Теренса Маккенны [1:29:44] жизненно необходима людям с жестким капиталистическим складом ума:

> «Если ты зациклен исключительно на цифрах, статусе, хедж-фондах и покупке эксклюзивных вещей, глубокий психоделический опыт перевернет твой мир и заставит перестать относиться ко всей этой суете серьезно» [1:30:11].

Джо добавляет, что когда человеку уже за 60 лет и у него есть сотни миллионов долларов, продолжать бешеную гонку за деньгами вместо наслаждения оставшейся жизнью — это настоящее безумие [1:30:39].

### Остинский исход, сделка со Spotify и природа идей
[[JUMP:1:30:52]]

Рон Уайт фактически стал первопроходцем («нулевым пациентом») великого комедийного переселения в Остин, переехав сюда еще в 2017 году [1:31:04]. Когда в 2020 году Лос-Анджелес захлестнула волна жестких ограничений, Джо Роган принял решение последовать его примеру [1:31:17]. Вслед за ними в Техас потянулись Тони Хинчклифф, Том Сегура, Брайан Симпсон [1:32:08] и Дункан Трассел [1:32:34]. В тяжелые времена закрытых заведений Роган лично выплачивал зарплату сотрудникам лос-анджелесского клуба, чтобы они могли спокойно переждать кризис [1:34:08].

Переезд происходил в разгар крупнейшей сделки в жизни Рогана — подписания эксклюзивного контракта со Spotify [1:35:14]. Руководство стримингового гиганта было в панике от его решения уехать в Техас, уверяя, что он не сможет находить гостей для шоу [1:35:53]. На практике же Остин оказался идеальной географической точкой: лететь сюда из любой части страны гораздо быстрее и проще, чем утомлять гостей тяжелым шестичасовым перелетом до Западного побережья [1:36:07]. 

Джо признается, что считает сильные и позитивные идеи самостоятельной формой жизни, дрейфующей в эфире, которую нужно вовремя уловить и бесстрашно воплотить в реальность [1:36:44]. Оглядываясь назад на абсурд ковидных времен — например, на бойцов UFC, которые дрались на арене без зрителей, пока их секунданты сидели в масках [1:39:35], — Роган и Уайт сходятся во мнении, что это была странная эпоха, которую они смогли пережить только благодаря верности своему призванию.

## 😷 От спортивных перегрузок к тайнам спецслужб и истории запретов
[[JUMP:1:40:52]]

### Экстремальные тренировки, ковид в UFC и побег в Техас
[[JUMP:1:40:52]]

Джо Роган и Рон Уайт начинают разговор с обсуждения того, как глобальная пандемия обнажила скрытые проблемы со здоровьем в обществе. Джо вспоминает, как в начале кризиса в Нью-Йорке из-за вируса ушёл из жизни его давний коллега, комик Вик Хенли [1:41:05]. Роган признаёт, что Вик страдал от тяжелейшей формы алкоголизма, и болезнь просто вскрыла его критические метаболические проблемы [1:41:19]. 

В мире профессионального спорта ситуация доходила до абсурда. В UFC бойцов безжалостно снимали с турнира, если у кого-то из их секундантов подтверждался положительный тест, даже при отрицательных показателях самого спортсмена [1:41:47]. Многие атлеты продолжали изнуряющие тренировки даже во время болезни [1:42:11]. Однако тренировочный лагерь заставляет организм работать на пределе возможностей, из-за чего иммунная система истощается [1:42:39]. Пиковое состояние формы боец способен удерживать всего пару недель [1:42:54], поэтому соглашаться на бои на коротком уведомлении крайне рискованно [1:43:22]. 

В этом плане образцом дисциплины выступает легендарный Джон Джонс [1:43:36]. Он никогда не соглашался на спонтанные поединки, даже если соперником выступал Чел Соннен, которого Джонс впоследствии легко уничтожил на ринге [1:43:50]. Джонс обладал феноменальным талантом, позволявшим ему громить соперников даже во время бурных вечеринок; Роган вспоминает его знаменитую фразу, брошенную Даниэлю Кормье: «Я победил тебя, когда сидел на кокаине» [1:44:56]. 

Напротив, другие бойцы губили себя фанатизмом. Перспективный шведский боец чеченского происхождения Хамзат Чимаев тренировался по восемь часов в день во время болезни, что дважды привело его к тяжелой госпитализации с кашлем кровью [1:45:47 - 1:46:25]. На этом фоне Даниэль Кормье умудрился выиграть титул чемпиона в тяжелом весе, продолжая подготовку с активной инфекцией [1:46:39]. 

Сам Джо Роган во время болезни просто не вставал с дивана [1:46:54], возмущаясь абсурдностью поголовного масочного режима для здоровых людей. Это подтолкнуло его к переезду в Техас ради возможности вести привычную жизнь и устраивать живые выступления [1:47:07]. Несмотря на обвинения общественности в безответственности [1:47:21], время доказало правоту сторонников свободы. Рон Уайт подводит итог этому периоду своей фирменной шуткой: «Во время пандемии мы потеряли много людей, и большинство из них до сих пор живы» [1:49:07], имея в виду близких друзей, которые навсегда изменились под гнетом навязанного правительством страха [1:49:20].

### Анатомия сект, феномен Ошо и контроль разума MK Ultra
[[JUMP:1:50:50]]

Пандемический страх и общественная изоляция подвели собеседников к феномену человеческой внушаемости и зарождению сект. Рон Уайт делится забавной историей о том, как однажды чуть не купил старинное здание театра в Техасе [1:50:50]. Уже после заключения сделки Адам Эгет открыл Джо глаза, показав документальный фильм о том, что это здание долгое время служило штаб-квартирой деструктивного культа [1:52:00]. Оказалось, что лидер общины сочетал в себе навыки профессионального гипнотизера и карьеру гей-порноактера [1:52:11]. 

Джо объясняет, что люди идут в секты в поисках общины и авторитетного руководства [1:52:51]. В качестве примеров харизматичных мошенников они приводят вымышленных гуру вроде Бабы Ганеши [1:53:03] и реального лидера движения санньясинов Ошо, чья история подробно показана в документальном проекте Netflix «Дикая-дикая страна» [1:54:07]. Прикрываясь духовностью, Ошо собрал коллекцию из десятков автомобилей Rolls-Royce [1:54:21]. По мнению Рогана, эволюция приучила человека искать «вождя» или «альфа-лидера» [1:54:33]. Этот механизм слепого подчинения лидеры использовали для психологических трюков. Например, во время так называемого ритуала «познания» (the knowing) одно лишь прикосновение мастера вводило адептов в состояние физического оргазма и божественного блаженства [1:54:58 - 1:55:26]. 

Рон Уайт считает, что молитва имеет чисто физическую природу передачи энергии, которая помогает любому человеку независимо от религиозного объекта [1:56:31]. В руках опытного гипнотизера подобные инструменты превращаются в оружие абсолютного контроля над разумом [1:56:58]. 

Роган проводит параллели с секретными экспериментами спецслужб. В своей книге «Хаос» исследователь Том О’Нил раскрыл связь программы ЦРУ MK Ultra с Чарльзом Мэнсоном [1:57:27]. Влиятельный психиатр и агент спецслужб доктор Джолли Вест посещал Мэнсона в тюрьме, обучая его изощренным методам ментального контроля с помощью ЛСД [1:57:40 - 1:57:54]. Подозрительным образом Мэнсону регулярно сходили с рук тяжкие преступления, а полиция отпускала его по приказу сверху [1:58:07]. Созданный с помощью психоделиков культ «Семьи» Мэнсона эффективно решил государственную задачу — навсегда дискредитировать антивоенное движение хиппи, превратив пацифистов в глазах обывателей в опасных маньяков [1:58:48].

### Заговор против конопли, внезапный недуг Рона Уайта и отказ от политики в комедии
[[JUMP:1:59:26]]

Политические манипуляции коснулись и законодательства о наркотиках. Джо Роган напоминает, что жесткий запрет психоделиков администрацией Никсона в 1970 году [1:59:26] заморозил медицинские исследования на десятилетия. Криминализация марихуаны в 1930-х годах также имела сугубо экономические корни и была направлена против конопли как сырья [1:59:52]. Изобретение промышленного станка для обработки лубяных волокон — декортикатора — делало техническую коноплю главным конкурентом деревообрабатывающей и текстильной отраслей [2:00:05]. 

В ответ на это медиамагнат Уильям Рэндольф Херст начал публиковать в своих газетах сфабрикованные пугающие истории о вреде «дикого мексиканского табака», популяризировав само слово «марихуана» для очернения полезной культуры [2:00:32]. Роган подчеркивает историческую ценность растения: даже слово «холст» (canvas) восходит к слову «каннабис» (cannabis) [2:00:58], а «Мона Лиза» и черновики Декларации независимости создавались на конопляной бумаге [2:01:05]. 

В разгар этого исторического экскурса происходит непредвиденное событие. Рон Уайт внезапно бледнеет, покрывается испариной и просит остановить запись подкаста [2:01:24]. После короткой паузы Джо объясняет зрителям, что его гостю стало очень плохо и его вырвало («отлично сходил к ихтиандру») [2:01:58]. Рон недоумевает из-за внезапного приступа: весь день он чувствовал себя превосходно, накануне играл в гольф с сыном [2:02:02] и на прошлой неделе регулярно ставил поддерживающие капельницы [2:02:24]. Джо рекомендует другу поехать на восстановление в Коста-Рику к своим соседям [2:02:54] и хвалит живописные виды техасского гольф-клуба Дрифтвуд [2:03:23]. 

Проявив стойкость, Уайт отказывается завершать эфир раньше времени и подтверждает намерение выступить вечером на шоу Кэма Паттерсона в клубе «The Comedy Mothership» [2:04:30 - 2:04:44]. Джо отмечает, что хаос в мировой геополитике — от конфликтов в Газе и Украине до тарифных войн — дает отличную почву для комедии [2:04:44]. Однако Рон Уайт категорически заявляет о своем отказе от политических тем в стендапе [2:05:10]. По его глубокому убеждению, зрители приходят на концерты, чтобы отдохнуть от трагедий и посмеяться [2:05:23], в то время как политическая сатира лишь раскалывает зал на две непримиримые половины [2:05:51].

## 🎬 От комедийного андеграунда до новой магии Остина
[[JUMP:2:06:04]]

### Бескомпромиссный Брайан Хольцман: от ночных сетов для пятнадцати человек до аншлагов
[[JUMP:2:06:04]]

Выступление на сцене всегда требует от комика тонкого баланса, особенно если он решает поднимать острые социальные или политические темы [2:06:04]. Джо Роган и Рон Уайт сходятся во мнении, что шутить на грани дозволенного — это удел мастеров высшего пилотажа. В качестве примера они вспоминают трагедию 9/11: лишь единицы обладали достаточным уровнем мастерства, чтобы шутить об этом сразу после катастрофы, в то время как остальным следовало держаться от этой темы как можно дальше [2:06:32]. Легендарная владелица клуба Comedy Store Митци Шор даже отстранила бескомпромиссного комика Брайана Хольцмана от сцены на две недели после терактов [2:06:44], зная его непреодолимое желание выдать что-то максимально шокирующее [2:06:57].

Хольцман всегда оставался уникальной фигурой в индустрии. Рон Уайт, знающий его с 1994 года, описывает коллегу как персонажа из другого измерения, чей стиль одежды и манеры отсылают к 1950-м годам [2:07:22]. Долгое время в Comedy Store Хольцман оставался «комиком для комиков» [2:08:28] — его ставили выступать глубокой ночью, около часу ночи, когда в зале оставалось от силы 15 человек, состоящих в основном из других артистов [2:08:28]. Роган отмечает, что задвигать такой талант в самый конец расписания было ошибкой [2:08:00]. Сегодня, когда клубами руководят сами комики, ситуация изменилась: Хольцману дают лучшее время, его сольные выступления собирают аншлаги [2:08:14], а его абсурдный и эксцентричный юмор наконец-то нашел широкого зрителя [2:08:55]. Переезд Хольцмана в Остин, где его теперь часто можно встретить прогуливающимся по центру города [2:09:33], стал важной вехой для местной комедийной сцены.

### Секретный бар Comedy Store: атмосфера фильма «Славные парни»
[[JUMP:2:09:33]]

Желание перенести уникальную творческую атмосферу и «магию» Comedy Store в Остин было одной из главных задач Джо Рогана при создании его нового проекта [2:09:33]. Особое место в воспоминаниях обоих комиков занимает легендарный закрытый бар, располагавшийся в задней части лос-анджелесского клуба [2:09:46]. Примечательно, что сама барная стойка была перенесена туда прямо из личного дома Митци Шор [2:10:00]. Долгое время это помещение служило обычным складом [2:10:14], и лишь около 2014 года, когда клуб переживал очередной виток невероятного успеха, его превратили в закрытую зону для артистов [2:10:27].

Проход в этот секретный бар лежал через кухню, что создавало у посетителей стойкое ощущение причастности к культовой сцене из гангстерской драмы Мартина Скорсезе «Славные парни» [2:10:40]. Попасть туда за деньги было невозможно: вход строго контролировался, и гостю требовалось личное приглашение или знакомство с кем-то из старожилов клуба [2:10:54]. Это было культовое пространство, где известные музыканты и комики могли расслабиться, бесплатно выпить [2:11:06] и пообщаться в неформальной обстановке. Сама мысль о том, что они выступают на той же сцене, где когда-то стояли Ричард Прайор и Сэм Кинисон, наполняла артистов благоговением перед историей этого места [2:11:20].

### Взлеты и падения легендарного клуба на Сансет-Стрип
[[JUMP:2:11:34]]

В конце 1980-х годов Comedy Store обладал статусом настоящей комедийной Мекки [2:11:49]. Джо Роган вспоминает, что в 1988 году, когда он только начинал свой путь в stand-up, молодые артисты мечтали попасть туда, хотя многие возвращались с позорными провалами [2:11:49]. Рон Уайт подтверждает это личным опытом: во время своей первой поездки в Лос-Анджелес он безуспешно пытался пробиться в клуб Improv [2:12:02], после чего пришел в Comedy Store. В понедельник его выпустили на сцену самым первым, когда в зале сидело от силы 10 человек, и он с треском провалился [2:12:16]. Тем не менее Уайт до сих пор вспоминает этот опыт с благодарностью за предоставленный шанс [2:12:28].

Когда Джо Роган впервые посетил Comedy Store в 1994 году [2:13:34], приехав в город для съемок пилотного проекта MTV [2:12:41], клуб находился в глубоком упадке. Представившись комиком из Нью-Йорка, Роган прошел в зал, где сидело всего 19 зрителей [2:12:54]. Выступавшие артисты казались уставшими, а их материал — неактуальным [2:13:07]. Роган объясняет это тем, что после трагической гибели Сэма Кинисона в 1992 году в истории клуба начался затяжной спад [2:13:21]. Вся индустрия — агенты, продюсеры и скауты телеканалов — в те годы переместилась в Improv и Laugh Factory [2:13:59]. Кроме того, комикам приходилось сталкиваться с жесткой цензурой со стороны таких владельцев, как Бад Фридмен, который требовал строго следить за пристойностью речи на сцене [2:14:13]. Ситуация кардинально изменилась лишь в эпоху расцвета подкастов, когда залы снова заполнились до отказа [2:14:26].

### Новая эпоха в Остине и «нулевой пациент» Рон Уайт
[[JUMP:2:14:38]]

Сегодня аналогичный золотой век комедии переживает Остин [2:14:38]. Джо Роган подчеркивает, что хотя само слово «артисты» применительно к комикам звучит излишне пафосно, их сообщество действительно уникально [2:14:52]. Это сплоченная группа людей, которые прекрасно понимают ценность взаимной поддержки и получают искреннее удовольствие от совместной работы и общения на этом «диком пути» [2:15:05].

В финале встречи Роган тепло благодарит Рона Уайта за участие и в шутку называет его «нулевым пациентом» (patient zero) [2:15:19], напоминая о безумных приключениях в Лас-Вегасе [2:15:19]. Собеседники обмениваются дружескими признаниями в любви [2:15:33], ставя яркую точку в этом откровенном разговоре об истории, дружбе и комедийном ремесле [2:15:33].