# Карл Робишо: «Мы живем в условиях управляемого ядерного риска» Источник: https://www.youtube.com/watch?v=DRGordyff7g Канал: Alex O'Connor Опубликовано: 30.07.2023 --- ## На пороге ядерной катастрофы: переосмысление рисков и уроки истории [[JUMP:0:00]] Человечество живет в условиях постоянной ядерной угрозы уже почти 80 лет, но сегодня ситуация становится все более тревожной. В рамках интервью ведущий подкаста Within Reason Алекс О'Коннор обсудил с Карлом Робишо, программным директором по ядерному оружию и экзистенциальным рискам в Longview Philanthropy, реальную вероятность ядерного конфликта, исторические уроки «холодной войны» и то, почему системы ядерного сдерживания до сих пор держатся на «честном слове» и удаче. ### ☢️ Ядерная тень над современной геополитикой [[JUMP:3:28]] По мнению Карла Робишо, вероятность ядерной войны сегодня не равна нулю и, более того, она выше, чем была на протяжении многих лет. * **Риски эскалации:** Конвенциональная война между Украиной и Россией (поддерживаемой НАТО) происходит в условиях постоянных ядерных угроз со стороны Владимира Путина. * **Манипуляция риском:** Робишо полагает, что ядерное сдерживание — это прежде всего игра с рисками. Даже если у российского лидера нет плана применять ядерное оружие, он использует риторику о нем, чтобы запугать НАТО и не допустить более активного вмешательства в конфликт. * **Проблема «красных линий»:** Существует стратегический риск того, что, единожды озвучив угрозу, сторона может оказаться заложником собственных слов и будет вынуждена пойти на эскалацию, чтобы сохранить лицо. * **Сценарии использования:** Эксперт выделяет возможные варианты действий России: от точечных ударов по военным объектам и демонстрационных взрывов без человеческих жертв до ударов по территории НАТО, если та будет активно использоваться для нужд украинской авиации (например, как аэродром для F-16). Робишо подчеркивает, что ядерные системы требуют безупречной работы, однако они опираются на человеческие решения, которые всегда подвержены риску ошибки, неправильной интерпретации или неадекватности. ### 📉 Уроки прошлого: когда мир был на волоске [[JUMP:32:04]] История ядерной эпохи полна эпизодов, когда катастрофа предотвращалась благодаря случайности или индивидуальному героизму отдельных людей, а не благодаря работе систем безопасности. * **Карибский кризис (1962):** По словам Робишо, 27 октября 1962 года стало, возможно, самым опасным днем в истории человечества. В этот день произошла целая серия инцидентов: от сбитого самолета-разведчика U-2 до перестрелок с советскими подлодками. * **Подвиг Василия Архипова:** В ходе того же кризиса экипаж советской подлодки, находясь под давлением глубинных бомб ВМС США, был готов применить ядерную торпеду. Только отказ командира и старшего на борту Василия Архипова предотвратил запуск. * **Ошибка Станислава Петрова (1983):** 26 сентября 1983 года спутниковая система предупреждения сообщила о запуске пяти американских ракет. Инженер Станислав Петров решил не передавать данные наверх, посчитав, что в случае атаки США выпустили бы сотни ракет, а не пять. Позже выяснилось, что датчики спутника ошибочно приняли солнечные блики на облаках за ракеты. Оба спикера сходятся во мнении, что возлагать на отдельного человека ответственность за спасение планеты в условиях 15-минутного окна для принятия решения — это системная ошибка, которую необходимо исправлять. ### 💣 Этика «ядерного табу» и историческая правда [[JUMP:10:25]] Карл Робишо отмечает, что за 78 лет сложился своего рода «табу» на использование ядерного оружия, который является крайне ценным для выживания человечества. * **Hiroshima и Nagasaki:** Дискуссии вокруг целесообразности бомбардировок Японии не утихают до сих пор. Робишо утверждает, что многие аргументы о «неизбежности» и «необходимости» спасения миллионов жизней — это пропаганда, созданная после войны для оправдания действий США. По мнению эксперта, Япония была готова к капитуляции, а вступление СССР в войну сделало ее неизбежной. * **Проблема «сопутствующего ущерба»:** Огромное влияние на формирование общественного мнения оказал репортаж Джона Херси в журнале *The New Yorker*, который рассказал личные истории шести выживших, впервые открыв миру правду о последствиях лучевой болезни, скрываемую цензурой генерала Макартура. * **Сравнение с пытками:** Алекс О'Коннор предлагает мысленный эксперимент: если бы чиновник лично пытал людей, причиняя им увечья, которые оставляет ядерный взрыв, это было бы отвергнуто обществом, даже если бы это спасло жизни. Однако в случае с ядерным оружием «утилитарный расчет» часто принимается как должное. ### 🎬 Анализ фильма «Оппенгеймер» [[JUMP:54:11]] Говоря о биографическом фильме Кристофера Нолана «Оппенгеймер» (Oppenheimer), Робишо отмечает его высокую историческую достоверность, основанную на книге *American Prometheus*. * **Риск воспламенения атмосферы:** В фильме показано, что перед испытанием «Тринити» ученые опасались вероятности того, что цепная реакция может уничтожить атмосферу Земли. Хотя математически вероятность была близка к нулю (меньше 1 из 3 миллионов), осознание того, что риск не равен абсолютному нулю, шокирует. * **Опущение важных деталей:** Хотя фильм Робишо считает мастерским, он указывает на то, что история «даунвиндеров» (людей, проживавших недалеко от полигонов и пострадавших от радиоактивных осадков) осталась за кадром. Также в картине не показаны японские жертвы взрывов, что, по мнению эксперта, является осознанным режиссерским решением, передающим субъективное видение самого Роберта Оппенгеймера, который пытался отгородиться от осознания масштабов катастрофы. ### 🕊️ Будущее без ядерного оружия? [[JUMP:50:02]] Карл Робишо признает, что в текущем климате шансы на полное ядерное разоружение минимальны, но подчеркивает: текущая ситуация не является фатальной. * **Успехи в ограничении:** Несмотря на пессимистичные прогнозы прошлого, число стран, обладающих ядерным оружием, ограничено девятью, а количество самих зарядов с 1980-х годов сократилось в шесть раз. * **Путь вперед:** Для выживания человечества необходимо возродить механизмы прямого диалога по контролю над вооружениями и риск-менеджменту, даже между враждующими сторонами. Ядерная технология никуда не исчезнет, но управление рисками — это то, что находится в руках лидеров и гражданского общества.