Спустя чуть более суток после триумфальной победы Дональда Трампа на президентских выборах 2024 года, известный американский предприниматель Вивек Рамасвами пришел в студию к Такеру Карлсону. В ходе подробного полуторачасового интервью собеседники обсудили тектонические сдвиги в настроениях американских избирателей, крах традиционных элит и масштабный план по реорганизации федерального правительства. Главным лейтмотивом встречи стало обсуждение неизбежной борьбы с «глубинным государством» и невыборной бюрократией, которая, по мнению участников, годами сковывала развитие Соединенных Штатов.
🇺🇸 Триумф Трампа и новый гражданский дух 0:00
По официальным данным избирательной комиссии, Дональд Трамп одержал уверенную победу, завоевав не только большинство голосов выборщиков, но и выиграв общенародное голосование (popular vote) . Республиканцы также вернули контроль над Сенатом и сохранили большинство в Палате представителей .
По мнению Вивека Рамасвами, этот триумф стал прямым отказом американского общества от повестки, которую навязывали современные левые силы . Рамасвами полагает, что стране был необходим лидер с уникальным уровнем уверенности в себе, чтобы бросить вызов укоренившейся системе. Гость интервью охарактеризовал Дональда Трампа не как идеолога или теоретика политики, а как сильную личность («badass»), в которой в данный исторический момент остро нуждалась нация .
Вспоминая ночь выборов в резиденции Мар-а-Лаго, Рамасвами отметил поразительное спокойствие Трампа . В то время как все присутствующие бурно праздновали успех, будущий президент оставался абсолютно уверенным в своей победе, заявляя, что именно это было его предначертанием .
Ведущий канала Такер Карлсон признался, что за последние восемь лет его часто утомляло публичное заискивание республиканцев перед Трампом . Однако Карлсон подчеркнул, что после июльского покушения в Батлере его отношение к Трампу переросло в глубокое и искреннее уважение, не имеющее ничего общего с политической лестью .
Собеседники сошлись во мнении, что кампания 2024 года принципиально отличалась от хаотичных выборов 2016 года . Тогда победа Трампа казалась неожиданностью даже для него самого, напоминая «бродячий рок-фестиваль» . В этот же раз кампания выглядела как осознанное исполнение исторической миссии страны .
По словам Рамасвами, наиболее важным демографическим сдвигом на этих выборах стал массовый приток молодых избирателей в поддержку консервативной платформы . Гость интервью считает, что в США началось настоящее гражданское и духовное возрождение американской идентичности, стершее многолетний страх публично поддерживать правые взгляды .
Собеседники согласились, что поворотной точкой кампании стало решение Илона Маска открыто поддержать Трампа сразу после покушения на его жизнь . Это решение, по мнению Карлсона, разрушило создаваемый левыми СМИ барьер стыда вокруг сторонников консервативного движения . Поддержка Трампа перестала быть маргинальной темой — кепки с лозунгом MAGA стали открыто носить даже молодые студентки в центре Манхэттена .
🏫 Йельская юридическая школа и культурный разлом элиты 8:05
Вивек Рамасвами и вице-президент Джей Ди Вэнс учились в одном классе Йельской юридической школы — одного из самых престижных высших учебных заведений США . Жена Рамасвами в это же время обучалась на медицинском факультете Йеля . Рамасвами с иронией рассказал о том, как их бывшие одноклассники до сих пор бурно реагируют на успехи консерваторов во внутренней закрытой рассылке выпускников .
Показательным примером элитарного лицемерия, по мнению Рамасвами, стала реакция выпускников Йеля на скандал вокруг миграционного кризиса в Спрингфилде, штат Огайо . После резонансных заявлений о проблемах с мигрантами в этом городе, либеральные выпускники устроили показательную акцию по сбору средств для местной левой организации, активно продвигающей повестку многообразия и инклюзивности (DEI) . Они публично отчитывались о каждом пожертвовании, чтобы привлечь внимание крупных СМИ, таких как The New York Times и MSNBC .
Сам Рамасвами, выросший в Огайо и часто бывавший в Спрингфилде в юности, лично отправился в город, чтобы оценить ситуацию на месте . Он рассказал о встрече с местной жительницей, чью дочь преследовал с мачете нелегальный мигрант, при этом полиция проигнорировала вызов . Желая помочь местной общине, семья Рамасвами решила пожертвовать 100 000 долларов на нужды местного здравоохранения .
Однако, по словам предпринимателя, руководство местной клиники отказалось принимать эти деньги по очевидным политическим мотивам, испугавшись ассоциаций с его именем . В итоге Рамасвами распределил эту сумму между другими местными благотворительными организациями, включая центр поддержки беременных, выступающий против абортов . Это решение вызвало волну негодования и оскорблений в его адрес со стороны либеральных одноклассников по Йелю .
Оценивая состояние современного высшего образования в США, Рамасвами отметил, что за последние 20 лет престижные университеты радикально изменились . Если раньше в Гарварде и Йеле допускались дискуссии и уважались альтернативные точки зрения, то сегодня они полностью отказались от академических свобод .
По мнению гостя, их главной целью стало навязывание социальной инженерии, а выражение неугодных мнений теперь приравнивается к актам насилия . Рамасвами убежден, что если эти институты не вернутся к своей первоначальной задаче — поиску знаний, они обречены на постепенное угасание и потерю авторитета во всем мире .
⚖️ Восстановление национальной уверенности и борьба с бюрократией 20:24
Сразу после оглашения результатов выборов финансовые рынки отреагировали резким ростом акций, в то время как цена на золото упала более чем на 100 долларов за унцию . По мнению собеседников, золото традиционно является ставкой против доллара и стабильности США, поэтому его падение отражает возвращение глобального доверия к американской экономике .
Рамасвами подчеркнул, что ключевые задачи новой администрации:
- Наведение порядка на южной границе и борьба с нелегальной миграцией;
- Подавление уличной преступности и восстановление правопорядка;
- Обеспечение условий для быстрого экономического роста.
Все эти цели, по его мнению, требуют от нации обретения твердой уверенности в собственных силах . Без веры в свою страну невозможно строить бизнес, рисковать и защищать свои границы .
Главным препятствием на пути к реформам собеседники называют кадровую проблему . Во время своего первого срока Дональд Трамп часто жаловался, что у него не было надежной команды для управления государством, из-за чего ключевые посты заняли некомпетентные или враждебно настроенные люди .
Рамасвами выразил уверенность, что во второй раз ситуация будет принципиально иной . Он считает абсолютно естественным требование Трампа о личной лояльности и идеологическом соответствии со стороны подчиненных . Гость провел аналогию с бизнесом: ни один генеральный директор не сможет управлять корпорацией, если его прямые подчиненные тайно или явно его ненавидят и саботируют его решения .
В качестве примера продолжающегося политического давления Карлсон упомянул внезапный обыск ФБР в доме крупного консервативного активиста и владельца сети супермаркетов Альфи Оукса в Неаполе, штат Флорида, произошедший прямо в день выборов . Карлсон выразил мнение, что подобные рейды спецслужб носят исключительно карательный характер и направлены против политических диссидентов .
Рамасвами заявил, что новая администрация обязана действовать быстро и решительно, используя масштабный электоральный мандат . По его мнению, Трамп должен начать масштабную депортацию не только нелегальных мигрантов, но и миллионов неизбранных федеральных чиновников, засевших в кабинетах Вашингтона .
🪓 Глубинное государство: сокращение чиновников на 80% 32:09
Рамасвами указал на то, что за последнее время Верховный суд США принял ряд важнейших решений, которые дают президенту уникальную возможность легально демонтировать административное государство .
Среди этих ключевых прецедентов:
- West Virginia v. EPA (2022) — решение, ограничившее право федеральных агентств самостоятельно принимать масштабные регуляторные нормы без прямого одобрения Конгресса .
- Loper Bright Enterprises v. Raimondo (2024) — историческая отмена так называемой «доктрины Шеврона» (Chevron deference), согласно которой суды должны были слепо соглашаться с трактовками законов, предлагаемыми самими ведомствами .
- SEC v. Jarkesy (2024) — решение, ограничившее право регуляторов проводить внутренние суды без участия присяжных.
По мнению Рамасвами, эти вердикты означают, что подавляющее большинство существующих федеральных правил и регуляций неконституционны, так как они были написаны чиновниками, а не избранными законодателями . Новая администрация может просто объявить десятки тысяч таких регуляций недействительными .
Как следствие, если количество регуляций сократится на 50–80%, государству больше не понадобится огромная армия инспекторов и контролеров для их обеспечения . Это дает юридическое обоснование для массового сокращения штата федеральных ведомств .
Существующие законы о защите государственных служащих от увольнений, по словам Рамасвами, защищают сотрудников только от индивидуального произвола или дискриминации . Однако они не распространяются на случаи массовых организационных сокращений, известных как «сокращение штатов» (Reduction in Force — RIF) .
В качестве примера неэффективности Рамасвами привел Федеральную резервную систему США, где работают около 22 000 сотрудников . По его мнению, если бы штат ФРС был сокращен на 90%, оставив лишь 2 000 человек, ведомство справлялось бы со своей единственной реальной задачей — поддержанием стабильности доллара — гораздо лучше .
Гость интервью отметил, что раздутый штат экономистов в ФРС занят постоянным составлением бессмысленных прогнозов . В конце 1990-х годов академическое руководство ФРС совершило системную ошибку, начав рассматривать рост заработных плат граждан как опережающий индикатор инфляции, хотя на самом деле рост зарплат является запаздывающим показателем бизнес-цикла . В результате ФРС систематически ужесточала монетарную политику в самый неподходящий момент, провоцируя экономические кризисы и последующую необходимость спасения банков за счет налогоплательщиков .
🏛️ Перезагрузка системы: вывод агентств из Вашингтона 45:35
Такер Карлсон заметил, что за всю его многолетнюю карьеру в Вашингтоне он ни разу не слышал реальных предложений по сокращению госаппарата, так как бюрократия всегда успешно защищала и расширяла свои интересы . Рамасвами признал наличие этой проблемы, но выразил мнение, что сейчас наступил уникальный момент в истории страны .
Для радикального реформирования системы Рамасвами предлагает следующие меры:
- Массовый перенос ведомств из Вашингтона в другие штаты. Например, Министерство сельского хозяйства должно находиться в аграрных регионах, а не в столице .
- Полная ликвидация некоторых министерств. В частности, Министерство образования США должно быть полностью упразднено, а его функции по распределению грантов и обучению рабочей силы переданы в Министерства финансов и труда соответственно .
- Обязательное требование пятидневной рабочей недели. Введение жесткого требования физического присутствия чиновников на рабочих местах с 8:00 до 18:00 приведет к тому, что около 25% сотрудников уволятся по собственному желанию, не желая отказываться от удаленной работы .
Собеседники сошлись во мнении, что средний федеральный чиновник страдает своего рода «синдромом Бэтмена» . Эти люди искренне убеждены, что без их невидимого контроля общество погрузится в хаос, пострадает от изменения климата или расового неравенства . Этот патерналистский подход, по мнению Рамасвами, прямо противоречит идеалам Американской революции, которая провозгласила способность свободных людей самостоятельно управлять своей жизнью .
Чтобы минимизировать сопротивление и судебные иски, Рамасвами предлагает выплачивать увольняемым чиновникам чрезвычайно щедрые выходные пособия — вплоть до оклада за полтора года . По его расчетам, даже с учетом этих колоссальных единовременных затрат, государство сэкономит триллионы долларов в долгосрочной перспективе, поскольку главный ущерб экономике наносят не зарплаты чиновников, а их вредоносная регуляторная деятельность .
В то же время Карлсон выразил опасение, что бенефициары нынешней системы могут попытаться развязать крупный внешний конфликт, например с Ираном, чтобы сохранить свои позиции . Исторически любые войны всегда вели к взрывному росту государственного аппарата и спецслужб .
Карлсон также указал на прямую связь между агрессивной внешней политикой США и миграционным кризисом. Разрушение стабильности в таких странах, как Сирия и Ливия, по мнению ведущего, спровоцировало волну нелегальной миграции в Европу, что затем потребовало колоссального расширения европейских социальных программ и создания «социального магнита» для новых мигрантов .
🗳️ Доверие к выборам и реформа голосования 1:00:09
Обсуждая техническую сторону избирательного процесса, собеседники выразили недоумение по поводу использования электронных машин для голосования . Карлсон напомнил о жестком судебном давлении со стороны компаний Smartmatic и Dominion, которые подавали многомиллиардные иски о клевете против всех, кто сомневался в надежности их систем .
(Контраргумент хорошо известен в американском юридическом поле: компании Dominion и Smartmatic категорически отвергают любые обвинения в фальсификациях и выиграли или урегулировали несколько исков о клевете против СМИ и публичных фигур, доказав точность работы своего оборудования в суде.)
По мнению Рамасвами, аргумент об «эффективности и быстроте» электронных систем полностью несостоятелен, так как подсчет голосов в США теперь занимает дни и недели . В то же время Индия — самая густонаселенная демократия мира — справляется с подсчетом сотен миллионов бумажных голосов за один день . Даже в Пуэрто-Рико, несмотря на проблемы с электросетью, выборы проводятся образцово .
Для восстановления доверия граждан к выборам Рамасвами предлагает ввести единый федеральный стандарт:
- Проведение голосования строго в один день;
- Объявление дня выборов общенациональным выходным днем ;
- Использование исключительно бумажных бюллетеней ;
- Обязательное предъявление государственного удостоверения личности с фотографией для сверки со списком избирателей ;
- Печать бюллетеней исключительно на английском языке .
Собеседники резко раскритиковали аргументы либеральных политиков о том, что требование предъявлять удостоверение личности якобы дискриминирует расовые меньшинства . Рамасвами назвал эти утверждения проявлением глубокого расизма со стороны самих левых, подчеркнув, что подавляющее большинство чернокожих американцев поддерживают законы об обязательном предъявлении ID при голосовании .
Карлсон и Рамасвами также выразили крайнее возмущение предвыборной рекламой демократов, в которой замужних женщин призывали тайно голосовать за Камалу Харрис, скрывая это от своих мужей . По мнению Карлсона, это является прямой попыткой разрушения традиционной семьи как базовой ячейки общества и насаждения тотального недоверия внутри домохозяйств .
🤝 Личные отношения, Илон Маск и будущее демократов 1:15:06
Отвечая на вопрос Карлсона о том, как им с Дональдом Трампом удалось сохранить дружеские отношения после жесткой борьбы на праймериз, Рамасвами отметил, что никогда не опускался до личных оскорблений в адрес оппонента . Он признал, что сама идея его выдвижения в президенты стала возможной только благодаря прецеденту 2016 года, когда Трамп доказал, что бизнес-аутсайдер может победить систему .
Рамасвами поделился своими наблюдениями за уникальным умением Трампа выстраивать личную связь с миллионами людей через камеру, демонстрируя самоиронию и открытость . Примером этого стал эпизод в конце кампании, когда Трамп приехал на митинг в мусоровозе и светоотражающем жилете в ответ на оскорбительные слова Джо Байдена о его сторонниках .
Говоря о судьбе действующего президента Джо Байдена, собеседники отметили его стремительное исчезновение из публичного пространства сразу после выборов . Рамасвами выразил мнение, что Байден и его супруга Джилл Байден могут быть самыми счастливыми людьми в США в связи с поражением Камалы Харрис .
По мнению гостя, Байден годами копил обиду на клан Обамы и партийную элиту, которая в 2016 году предпочла сделать ставку на Хиллари Клинтон, а в 2024 году фактически вынудила его сняться с выборов в результате внутрипартийного переворота . Появление Джилл Байден в красном костюме (цвет Республиканской партии) в день выборов лишь подтверждает эти предположения .
Оценивая роль Илона Маска в этой кампании, Рамасвами выделил два ключевых аспекта:
- Создание новой «структуры дозволенности» для бизнес-элиты. Публичная поддержка Трампа со стороны богатейшего человека планеты дала зеленый свет остальным представителям крупного бизнеса открыто выражать свои взгляды .
- Эффективная организация работы с избирателями. Маск лично занимался мобилизацией малоактивных избирателей в ключевом штате Пенсильвания, потратив на это значительные собственные средства .
Рамасвами подчеркнул, что кампания Трампа в колеблющихся штатах была недофинансирована и уступала демократам по объему бюджетов в соотношении 1 к 3 . В этих условиях личное участие Маска, который не преследовал корыстных политических целей и не искал личной выгоды, стало решающим фактором победы .
В завершение беседы Вивек Рамасвами выразил надежду на то, что это сокрушительное поражение заставит Демократическую партию пройти через этап здоровой саморефлексии . Он упомянул неожиданно здравые публикации некоторых леволиберальных аналитиков, начавших признавать базовые истины: например, то, что государство должно работать в интересах своих граждан, а борьба с изменением климата не должна вестись в ущерб человечеству . По мнению Рамасвами, у демократов, как и у Гарварда с Йелем, есть только два пути: эволюционировать или исчезнуть .
