# Юлия Пирумова: «Нарциссизм — это защита против нашей обыкновенности» Источник: https://www.youtube.com/watch?v=jpnCKvxazRw Канал: Роман Тарасенко Опубликовано: 02.05.2026 --- В новом выпуске на канале Романа Тарасенко психолог и автор бестселлеров Юлия Пирумова разбирает природу «хрупких людей» — тех, кого в популярной психологии принято называть нарциссами. В ходе философской беседы участники исследуют, почему современный человек панически боится быть обычным, как детские травмы превращаются в механизмы самоистязания и существует ли способ примириться со своей уязвимостью. ## 💎 Природа нарциссизма: от патологии до нормы [[JUMP:0:00]] Нарциссизм часто воспринимается как ругательство или диагноз из соцсетей, однако Юлия Пирумова предлагает рассматривать его как шкалу, на которой находится каждый из нас [0:40]. По её мнению, нарциссизм — это прежде всего вопрос «хрупкости» самооценки и поглощенности тем, как нас отражает внешний мир. Участники выделяют несколько уровней этого явления: * **Нарциссическое ядро.** Состояние, когда человек перестает существовать без внешнего одобрения и похвалы [1:08]. Все защиты направлены на то, чтобы никто не обнаружил его некомпетентность или «неумность» [1:34]. * **Здоровый нарциссизм.** Необходимый психический ресурс, который позволяет человеку предъявлять себя миру, удерживать самооценку и осознавать как свои достоинства, так и ограничения [8:50]. Без него невозможно стремление к публичности и успеху. * **Патологическое расстройство (НРЛ).** Вариант, описываемый в массовой культуре: эксплуатация других, отсутствие эмпатии, высокомерие и манипуляции [4:11]. Такие люди катастрофически боятся признать, что они чего-то не знают или не могут, так как это грозит им психическим «рассыпанием» [4:39]. Собеседники отмечают, что нарциссические защиты [3:05] — это щит против нашей «обыкновенности». По мнению Пирумовой, человек с выраженным нарциссизмом не может выдержать законов мироздания: он считает, что должен достигать шедевров мгновенно и без усилий, потому что его ничтожность так же грандиозна, как и его успех [5:57]. ## 👶 Генезис хрупкости: почему виноваты (и не виноваты) родители [[JUMP:14:46]] Обсуждая корни проблемы, Юлия Пирумова утверждает, что нарциссическая травма есть у каждого [14:59]. Младенец рождается в состоянии «короля», чей райский комфорт обеспечивается по первому требованию. Первичная травма — это неизбежное столкновение с реальностью, когда ребенок понимает, что мама может не прийти вовремя, а мир не вращается вокруг его воли [16:21]. Существует две стратегии воспитания, влияющие на развитие этой травмы: 1. **Здоровая дорога.** Родитель не избавляет ребенка от дискомфорта, но присутствует в нём. По мнению Пирумовой, важно признавать чувства ребенка («тебе правда грустно от отказа») и нормализовать их, не вычеркивая ребенка из контакта за слабость [30:31]. 2. **Травматичная дорога.** Когда ребенка стыдят, унижают за желания или игнорируют его потребности («иди и подумай над своим поведением»). В этом случае формируется нарциссическая защита: ребенок решает, что он должен стать «каким-то другим» (лучше, умнее, идеальнее), чтобы его никогда не отвергли [31:52]. Роман Тарасенко приводит пример «советского прошлого», когда детей забывали в детских садах из-за работы [28:17]. По словам Пирумовой, в такие моменты у ребенка рождается параноидная фантазия: «Меня не забирают, потому что со мной что-то не так» [28:43]. Взрослый человек позже тратит годы на то, чтобы «дополучить себя» через внешние достижения, пытаясь закрыть ту самую дыру в субъективности [21:52]. ## 🛡️ Механизмы защиты: деньги, слава и «неуязвимая шуба» [[JUMP:23:43]] Часто успех, богатство и статус становятся «шпаклевочным материалом» для внутренней пустоты. По мнению Пирумовой, люди бегут в функциональность (10 подкастов утром, 15 дел днем), чтобы не встречаться с тревогой и собственной несчастностью [25:02]. Основные защитные маневры, обсуждаемые в беседе: * **Обесценивание.** Юлия считает это полезным механизмом для психики, если это помогает сберечь хрупкость на этапе созидания (например, отгородиться от хейтеров), но опасным, если человек перестает воспринимать любую обратную связь [58:35]. * **Контроль через самобичевание.** Многие используют механизм внутреннего критика не для улучшения дела, а для сохранения иллюзии контроля [1:00:49]. «Чем сильнее я себя накажу, тем меньше меня накажут снаружи». * **Изоляция в фантазиях.** Мир воспринимается как тотально небезопасный и критикующий, что заставляет человека прятаться в «неуязвимость» [47:07]. Роман и Юлия сходятся во мнении, что абсолютно неуязвимые к мнению людей личности вызывают пугающее чувство, так как отсутствие связи с реальностью и социального стыда — признак психопатологии [41:24]. ## 🎯 Путь к исцелению: как повзрослеть и не разрушиться [[JUMP:53:43]] В финальной части беседы участники обсуждают, как сохранять связь с реальностью. Пирумова признается, что даже после успеха своей первой книги «Хрупкие люди» она испытывала страх перед второй: «Нужно сделать лучше, чем в первой» [56:30]. Баланс заключается в способности выдержать напряжение между «я — автор классной книги» и «я — обычный человек, который может быть невостребованным завтра» [55:04]. Ключевые советы по сохранению психического здоровья: * **Переход от объекта к субъекту.** Перестать чувствовать себя жертвой чужих оценок и начать регулировать контакт («мне не нравится, как ты это выражаешь») [1:03:17]. * **Выдерживание пауз.** Умение существовать в неопределенности между действием и результатом, не проваливаясь в ощущение ничтожности [50:15]. * **Отказ от грандиозного побега.** Пирумова считает, что самый быстрый путь к саморазрушению — это бесконечный побег от самого себя через вещества, достижения или отношения [1:08:15]. Главный вывод беседы: исцеление происходит не тогда, когда мы становимся «совершенными», а когда мы находим среду (или терапевта), способную выдержать нас в нашей слабости и несовершенстве, не пытаясь немедленно «починить» [1:06:52].