Выступление на престижном вечернем ТВ-шоу может стоить независимому музыканту до $50 000 чистого убытка, а привлечение близких к менеджменту в половине случаев полностью разрушает карьеру. В мире, где индустрия диктует тренды и навязывает алгоритмы дофаминовой зависимости, чистое творчество неизбежно сталкивается с прагматичным бизнесом. Виртуоз Гэри Кларк-младший и Джо Роган обсуждают, как сохранить ментальный фокус, защитить личную свободу и выжить под прессом разрушительной славы.
🎵 Творческая свобода и создание музыки 0:15
Гэри Кларк-младший обсуждает завершение работы над своим новым альбомом, процесс записи которого занял у него продолжительное время. Несмотря на огромное желание музыканта взять отпуск после окончания работы, чтобы «отключить мозг» и просто побыть наедине с собой в лесу, плотный рабочий график не позволил этого сделать. Этот творческий путь был для него осознанным выбором: он предпочел запереться в собственной студии, которую специально построил для таких целей, чтобы максимально погрузиться в создание «организованного шума».
Важным аспектом работы Кларка является его приверженность формату полноценного альбома, вопреки современным рыночным трендам, ориентированным исключительно на выпуск отдельных синглов. Музыкант признается, что до сих пор получает удовольствие от прослушивания пластинок от начала до конца, включая ритуал установки иглы на винил и переворачивание диска.
При записи альбома Гэри Кларк-младший столкнулся с попытками давления со стороны представителей индустрии, которые давали советы о том, какие песни включать в сет-лист и от какого вокального стиля стоит отказаться, чтобы не отпугнуть «ядро» фанатов. Кларк-младший прямо заявляет, что подобное вмешательство его раздражает, так как он не собирается подстраиваться под чьи-то маркетинговые стратегии. Он отмечает, что для бизнеса он — «сложный актив», который трудно классифицировать из-за широты его вкусов: от Нирваны и Снуп Дога до джазового пианиста Телониуса Монка. Тем не менее, для артиста важно оставаться верным себе, как это делали его любимые исполнители, такие как Принс или Стиви Уандер.
🌳 Жизнь в техасской глуши и страсть к фотографии 7:59
Джо Роган и Гэри Кларк-младший обсуждают важность баланса между городской суетой и жизнью за городом. Оба собеседника находят спокойствие в техасской природе, где утро начинается с чашки кофе на веранде в окружении деревьев и птиц.
Для Кларка-младшего жизнь в сельской местности стала возможностью превратиться в «настоящего ботаника». Музыкант всерьез увлекся фотографией дикой природы, потратив значительные суммы на профессиональное оборудование, чтобы ловить кадры с местными обитателями, например, с хохлатыми каракарами, которых он называет мексиканскими орлами. Подобные вылазки на природу с длиннофокусными объективами стали для него своеобразной отдушиной, позволяющей переключиться после работы в студии.
Однако соседство с дикой природой имеет и свои опасные стороны. Собеседники делятся историями о том, как ястребы нападают на домашнюю птицу прямо на глазах у детей, и о постоянной бдительности, необходимой из-за присутствия гремучих змей. Гэри Кларк-младший вспоминает случай, когда его дочь во время рыбалки случайно поймала на крючок водяного щитомордника, что стало для них неожиданным уроком. Несмотря на эти риски, оба считают, что это и есть «настоящий мир», который дает возможность отдохнуть от искусственной среды, созданной человеком. Ранее в разговоре они также касались темы успеха комедийного клуба Рогана Mothership и его значения для сообщества артистов.
🎯 Охота за фокусом, рок-супергерои и дофаминовые ловушки 25:21
Состояние потока: стрелы, гитарные струны и борьба с внутренним хаосом 25:21
Джо Роган признается, что в свое время невероятно сильно погрузился в стрельбу из лука. По его словам, в момент максимального натяжения тетивы думать о чем-то постороннем физически невозможно. Этот процесс требует настолько ювелирной концентрации, что весь остальной мир вокруг просто исчезает, уступая место безупречному фокусу.
Чтобы сделать идеальный выстрел, человеку необходимо одновременно контролировать множество факторов:
-
Выравнивание лопатки и строго высокое положение правого локтя.
-
Жесткую стабилизацию и фиксацию левой руки без малейшего движения кисти.
-
Умение ментально бороться с паникой и вовремя расслаблять плечо при полном расширении корпуса.
Для Джо Рогана это лучшая медитация: за 20 минут на стрельбище любые стрессы и навязчивые мысли полностью улетучиваются. Единственное время, когда мозг снова пытается вернуться к повседневным заботам, — это короткий путь до мишени, чтобы вытащить стрелы.
Гэри Кларк-младший находит прямую аналогию этому состоянию в игре на гитаре. Музыкант подмечает, что точная синхронизация работы обеих рук требует стопроцентной вовлеченности — невозможно играть технически сложные партии и одновременно переписываться по почте или отвлекаться на звонки. Это абсолютное состояние потока (Flow State), ценность которого заключается в возможности временно отключиться от внешних раздражителей. Гэри иронично замечает, что если бы он не открыл для себя гитару в раннем возрасте, его криминальное досье сейчас было бы гораздо длиннее.
Джо Роган добавляет, что его самого от деструктивного пути спасли боевые искусства. Единоборства дали ему мгновенное ощущение победы и заставили с головой уйти в решение сложнейшего «пазла человеческих рефлексов и инстинктов». Спарринги или тренировки по бразильскому джиу-джитсу не оставляют ментального пространства для лишних мыслей. Гэри Кларк-младший с улыбкой добавляет, что при своем росте в 193 сантиметра он оказался абсолютно бесполезен в баскетболе, а сейчас, в 40 лет, его суставы уже вовсю дают о себе знать. Собеседники сходятся во мнении, что в жизни критически важно выбирать свои «полосы» движения, поскольку попытка преуспеть абсолютно во всем неизбежно ведет к распылению ресурсов и полному провалу.
Когда бизнес ломает музыку: «братский» менеджмент и ловушки славы 33:19
Особая проблема для любого востребованного артиста — это тотальное неумение окружающих уважать его личные границы и творческий фокус. Гэри Кларк-младший рассказывает, что бизнес-менеджеры и посторонние люди часто пытаются завести с ним разговоры о контрактах, стартапах или инвестициях буквально за пять минут до выхода на сцену. В то время как музыкант пытается настроить ушные мониторы и разогреть голосовые связки, к нему в гримерку могут бесцеремонно ворваться с предложением обсудить покупку криптовалюты. Джо Роган отмечает, что искусство и бизнес — это две принципиально разные, конфликтующие ментальности, «Север и Север». Когда творец начинает слишком сильно погружаться в финансовые отчеты, аудитория чувствует подвох, но и пускать все на самотек смертельно опасно.
История шоу-бизнеса стара как мир: наивных артистов годами обкрадывали их же собственные представители. Гэри вспоминает собственный опыт, когда в начале карьеры многие дела приходилось вести вслепую, привлекая к проверке контрактов знакомых адвокатов, которые вообще ничего не смыслили в специфике развлекательного права. Однако худший сценарий — это когда музыкант увольняет профессионалов и нанимает в качестве менеджера своего близкого друга или жену со словами «ты мне как брат, я тебе верю». По личной статистике Рогана, такие союзы в 50% случаев заканчиваются полным крахом как бизнеса, так и личных отношений.
Параллельно с этим успешные люди неизбежно обрастают огромными свитами (антуражем). Отец Гэри Кларка-младшего, наслаждаясь успехом сына, теперь регулярно заявляется на его концерты в Остине в сопровождении свиты из 30 человек и требует лучшие столы. Джо Роган в ответ приводит в пример комика Дэйва Шаппелла, который перемещается по городам на трех огромных внедорожниках Escalade, заполненных друзьями, музыкантами и коллегами. Для Шаппелла это не просто пафос, а вынужденная мера защиты: его уровень канонической славы настолько высок, что он физически не может оставаться на публике в одиночестве, не рискуя мгновенно спровоцировать давку из фанатов.
Феномен Kiss: идеальный маркетинг и рок-мистика эпохи до интернета 41:55
Иногда запредельная узнаваемость заставляет музыкантов всерьез мечтать об анонимности. Гэри размышляет, что в плане построения карьеры ему, возможно, стоило пойти по пути проектов Gorillaz или Daft Punk — то есть изначально выступать в масках, чтобы иметь возможность после концерта спокойно гулять по улицам. Главным историческим примером такой визуальной конспирации долгое время оставалась группа Kiss. Джо Роган вспоминает, как в эпоху до официального снятия макияжа басист Джин Симмонс, встречаясь с певицей Шер, был вынужден разгуливать по городу в бандане, закрывающей половину лица, чтобы не попасть в объективы папарацци.
Когда в 1980-х годах Kiss все-таки решили впервые смыть грим, это вызвало неоднозначную реакцию. Роган подчеркивает удивительный феномен: несмотря на миллионные продажи альбомов и забитые до отказа стадионы, крупные радиостанции практически не крутили их треки, а среди подростков той эпохи порой считалось зазорным признаться, что ты фанатеешь от «этих идиотов в боевом раскрасе». Ситуация кардинально изменилась лишь в 90-х, когда группа триумфально вернулась к своему классическому имиджу.
Джо Роган делится воспоминанием, как ходил на их грандиозное камбэк-шоу в Лос-Анджелесе вместе с актером Кевином Джеймсом. Это было невероятное зрелище с морем огня и пиротехники. По сути, Kiss первыми превратили классический рок-концерт в масштабный, просчитанный до мелочей бизнес-продукт:
-
Они наладили колоссальную индустрию мерчандайзинга, выпуская фирменных кукол и сувениры.
-
Они монетизировали бесконечные «прощальные туры», которые менеджеры используют как безупречную маркетинговую уловку.
-
Музыканты фактически превратили себя в оживших супергероев со страниц комиксов.
Роган со смехом вспоминает культовый, но потрясающе нелепый телевизионный фильм «Kiss встречают призрака парка» (Kiss Meets the Phantom of the Park). В этой картине рокеры на полном серьезе сражались со злодеями и стреляли лазерами из глаз, что сегодня выглядит вершиной трэш-кинематографа.
Дофаминовый гипноз: как социальные сети форматируют мозг и культуру 47:39
Иронизируя над старыми абсурдными фильмами, Джо Роган в шутку предполагает, что они создавались для постепенного снижения планки критического мышления у населения, и заявляет, что именно эту деструктивную функцию сегодня выполняет TikTok. Гэри Кларк-младший полностью соглашается с этой конспирологической теорией, отмечая, что современная музыкальная индустрия буквально заставляет артистов адаптировать свое творчество под вертикальный формат коротких видео, хотя внутри этой платформы творится «полная дичь».
По мнению Рогана, человеческая психика и биохимия просто не приспособлены к смартфонам, которые держат заряд по 20 часов и бесконечно снабжают мозг микродозами дешевого дофамина при каждом свайпе ленты. Гэри откровенно признается, что во время вынужденной пандемической изоляции телефон стал его главным окном в мир, что моментально разрушило его ментальное здоровье: у него резко подскочил уровень тревожности, началась тяжелая бессонница, и он стал гораздо чаще употреблять алкоголь из-за навязчивых мыслей и постоянного перегруза информацией.
В качестве примера радикального цифрового детокса Джо Роган рассказывает историю своего отпуска на Гавайях. Его смартфон сломался и начал в хаотичном режиме непрерывно дозваниваться до контактов из записной книжки. Джо пришлось полностью выключить устройство на три дня, пока курьеры доставляли новый аппарат. Роган вспоминает, что за эти три дня без связи почувствовал себя невероятно живым и спокойным. Тем не менее, как только новый гаджет оказался в руках, защитные барьеры рухнули: и Джо, и Гэри моментально вернулись к привычному деструктивному циклу — Инстаграм, Твиттер, YouTube и бесконечный просмотр интернет-мемов, вырваться из лап которых современный человек уже практически не в состоянии.
🏙️ Техасская трансформация и закат старого Остина 55:06
Остин переживает период, который невозможно игнорировать: город стремительно меняется, превращаясь из уютной локации в мегаполис с футуристическими очертаниями. Джо Роган и Гэри Кларк-младший, наблюдая за этим процессом изнутри, отмечают, что город буквально растет вверх — прямо сейчас в центре строится пять небоскребов. Этот «суперновы» рост, который предсказывал Илон Маск еще в начале пандемии, стал неизбежным, хотя и сделал привычный ландшафт практически неузнаваемым для местных жителей.
Влияние приезжих, особенно из Калифорнии, стало заметно не только в архитектуре, но и в повседневном ритме жизни, в частности — в культуре вождения. Оба собеседника сходятся во мнении, что поведение на дорогах изменилось: появилось больше агрессии, спешки и «калифорнийской» манеры подрезать окружающих. Джо Роган отмечает, что даже избегает определенных улиц, где поток стал слишком хаотичным. Тем не менее, эта трансформация несет и новые возможности: для тех, кто вырос в городе, приток новой энергии и бизнесов создает ощущение постоянного движения, где «всё самое интересное происходит прямо здесь».
🤖 Искусственный интеллект и неизбежность автоматизации 1:00:45
Обсуждая будущее технологического сектора и рынок труда, Джо Роган и Гэри Кларк-младший приходят к пессимистичному прогнозу для специалистов среднего звена. По мнению Рогана, многие рабочие места в сфере технологий в ближайшие годы могут обесцениться из-за стремительного развития ИИ. Собеседники сравнивают это с абсурдностью ручного производства промышленных товаров в эпоху автоматизированных заводов: зачем тратить ресурсы на неэффективный человеческий труд, если нейросети и алгоритмы справятся лучше, быстрее и дешевле, не требуя страховки или 401k?
Особое внимание уделяется сфере грузоперевозок. Согласно прогнозам, в ближайшее десятилетие профессия дальнобойщика может практически исчезнуть из-за появления полностью автоматизированных электрических фур. Компьютеры не устают, не совершают ошибок из-за невнимательности и, что немаловажно, лишены человеческих пороков, с которыми часто сталкиваются в этой индустрии, например, употребления стимуляторов во время длительных рейсов. Роган вспоминает, как когда-то Эндрю Янг уже поднимал эту тему, предупреждая о необходимости введения универсального базового дохода в преддверии автоматизации, и, судя по всему, эти опасения были оправданы.
💸 Изнанка промо-бизнеса и убыточные ТВ-шоу 1:08:18
Мир музыкального продвижения оказался куда более парадоксальным, чем кажется стороннему наблюдателю. Гэри Кларк-младший делится инсайдом: несмотря на престижность участия в вечерних ТВ-шоу, для артистов это зачастую становится финансовым бременем, а не способом заработка. Чтобы обеспечить полноценное выступление группы на крупном канале, артист вынужден оплачивать логистику, перелеты для всех музыкантов, проживание и продакшн, что может стоить около $50 000.
- Мифы о доходах: Участие в известных проектах, таких как Saturday Night Live, приносит артисту символический гонорар (около $5000), который не покрывает реальных расходов на организацию выступления.
- Смена приоритетов: Эффективность традиционного ТВ-промо сегодня вызывает вопросы — артисты всё реже видят «движение иглы» после таких эфиров.
- Стремление к легендам: Несмотря на убытки, музыканты продолжают стремиться на эти шоу, воспринимая их как важную карьерную веху, мечту детства и способ «поиграть в том же здании, где выступали кумиры».
Всё это вынуждает артистов искать спасения в социальных сетях, что также вызывает у Гэри Кларка-младшего дискомфорт: необходимость подстраиваться под алгоритмы TikTok, снимать контент в вертикальном формате и заниматься «голливудским» самопиаром кажется ему неискренней и «скользкой» практикой.
🎸 Забытые герои, подростковая меланхолия и закулисные ритуалы 1:15:23
В этой части беседы Джо Роган и Гэри Кларк-младший погружаются в исследование музыкальной истории, обсуждая таланты, которые по разным причинам остались в тени, а также вспоминают, как личные потрясения юности формируют истинное блюзовое звучание.
Забытые легенды: феномен Джонни Тандера и Артура Александра 1:15:36
Джо Роган выражает искреннее восхищение мощью композиции «I'm Alive» Джонни Тандера (Johnny Thunder), называя её одной из самых сильных записей, что он когда-либо слышал . Гэри Кларк-младший соглашается, отмечая, что от этой музыки буквально «бегут мурашки по коже» . Обсуждение перерастает в размышления о несправедливости музыкальной индустрии: почему артист с таким потенциалом не стал мировой суперзвездой?
- Джонни Тандер: Джо цитирует Боба Дилана, который в 1960-х годах в интервью Rolling Stone называл «I'm Alive» самой мощной пластинкой того времени . Несмотря на признание мэтров, Тандер десятилетиями выступал на круизных лайнерах, оставаясь практически неизвестным широкой публике .
- Артур Александр: Гэри называет его одним из своих любимых недооценённых артистов. Александр сочетал в себе блюз, кантри и американу, создавая уникальные вещи вроде песен «Anna» или «Go With Him» .
- Шугги Отис: Ещё одно имя в списке Гэри — мультиинструменталист, создавший психоделический соул-альбом «Inspiration Information» (1974), который также опередил своё время .
Кларк-младший отмечает, что находит подобных исполнителей благодаря «олдскульному» подходу: разговорам в барах и посиделкам в магазинах винила, где люди делятся редкими находками . В контексте барных разговоров Джо вскользь упоминает свою «проблему»: его часто пытаются втянуть в обсуждение теорий заговора, включая убийство Кеннеди, что является отголоском их более ранней дискуссии о реальной истории и психопатах у власти . Гэри вспоминает, что даже в 15 лет в прокуренных барах Остина старики пытались просветить его на темы мировых заговоров .
Начало карьеры и «блюз 14-летнего подростка» 1:27:18
Гэри Кларк-младший начал выступать на профессиональной сцене в 1998 году, когда ему было всего 14 лет . Путь начался с мечты о карьере R&B-звезды в составе бой-бенда, но всё изменилось после школьного шоу талантов, где он вместе с подругой Ив выиграл 25 долларов . Вскоре они начали выступать дуэтом «The Gary and Eve Show» в блюзовых барах Остина .
На вопрос Джо о том, откуда у 14-летнего подростка может взяться повод для блюзовой тоски, Гэри отвечает историей своей первой разбитой любви. Его девушка ушла к спасателю по имени Рауль, с которым работала летом .
«breakups when you're 14 are the hardest ones you ever experienced in your life... your world's gone» — размышляет Джо Роган о том, как взрослые часто обесценивают чувства молодёжи.
Гэри признаётся, что именно эта боль помогла ему почувствовать жанр. Он обсуждает с Джо текст песни Артура Александра «Go With Him», называя его «высшим флексом»: артист поёт о том, что если другой мужчина любит женщину сильнее, он готов её отпустить . Собеседники приходят к выводу, что умение признать несовместимость и вовремя выйти из токсичных или «опасных» отношений — критически важный навык для сохранения рассудка .
Вредные привычки и предконцертные ритуалы 1:34:20
Разговор переходит в более расслабленное русло, когда Гэри достаёт настоящую гаванскую сигару . Он рассказывает, что пристрастился к ним в лондонских лаунжах во время гастролей. При этом музыкант признаётся, что пытается окончательно бросить сигареты, которые начали ассоциироваться у него со стрессом .
- Никотин как средство от тревоги: Гэри использует сигареты (или табак, смешанный с травами) как своего рода «клапан сброса давления» перед выступлениями на ТВ или важными шоу . Это помогает ему справиться с давлением индустрии и постоянным вниманием публики .
- Влияние Чарли Мёрфи: Кларк-младший вспоминает, как комик Чарли Мёрфи приучил его к блантам, объясняя это идеальным сочетанием никотинового «удара» и расслабляющего эффекта марихуаны .
Особое внимание Гэри уделяет созданию настроения перед выходом на сцену. Его личный «хайповый» плейлист включает музыку Стро Эллиотта (из The Roots), Rolling Stones, Шаку Хан и Андерсона Пака . Кларк-младший отмечает, что за атмосферу в гримёрке обычно отвечает клавишник Джон Деас, который без тени стеснения врубает The Notorious B.I.G. на максимальную громкость через Bluetooth-колонку, проходя через офисы концертных площадок .
Джо Роган делится своим ритуалом: когда он выступает на аренах, он всегда заходит в здание под песню «I’m Your Boogie Man» группы KC and the Sunshine Band . Если же его сопровождает полицейский эскорт, в машине обязательно играет «Protect Ya Neck» группы Wu-Tang Clan .
🎭 Обратная сторона славы и цена раннего успеха 146:03
Дискуссия Джо Рогана и Гэри Кларка-младшего о жизни в лучах софитов неизбежно перешла к одной из самых трагичных тем индустрии развлечений — феномену ранней славы. Роган убежден, что превращение ребенка в звезду практически всегда заканчивается психологической катастрофой, так как нормальное развитие личности оказывается принесенным в жертву общественному потреблению.
Главным примером в этом контексте стал Майкл Джексон. Оба собеседника сошлись во мнении, что его история — это «величайшая и худшая история из когда-либо рассказанных». Гэри Кларк-младший признался, что именно выступление маленького Майкла Джексона на «Шоу Эда Салливана» в 1969 году стало для него отправной точкой в желании заниматься музыкой. Однако, став «королем» еще до того, как перестал быть ребенком, Джексон навсегда лишился возможности прожить реальную жизнь, что в конечном итоге привело к хаосу и разрушению его психики.
Роган выделяет несколько ключевых факторов, почему это происходит:
- Отсутствие реальной ответственности: Знаменитые дети не сталкиваются с привычными для всех трудностями, так как их с ранних лет окружают люди, готовые исполнить любую прихоть.
- Искусственная любовь: В отличие от обычного человека, который учится выстраивать отношения через ошибки и попытки понравиться другим, ребенок-звезда получает безусловное обожание, что искажает его понимание социальных взаимодействий.
- Институциональное давление: Вокруг юных талантов всегда формируется сеть из менеджеров, юристов и дельцов, которые, подобно «полковнику» Паркеру у Элвиса Пресли, управляют жизнью артиста, преследуя собственные интересы.
Сам Гэри Кларк-младший отметил, что смог избежать многих ловушек благодаря тому, что его семьей были выстроены здоровые границы: его мама помогала с логистикой, а сестра упаковывала диски, что сохраняло связь с реальностью. Он осознанно опасался «большого бизнеса» до тех пор, пока не повзрослел, что позволило ему войти в индустрию уже сформировавшимся человеком в возрасте около 27 лет.
🥊 UFC в Apex и будущее арены «Сфера» 154:29
Обсуждение плавно перешло к спортивным впечатлениям, в частности к опыту посещения боев UFC в условиях пандемийных ограничений. Джо Роган признался, что просмотр боев в пустом зале Apex в Лас-Вегасе стал для него любимым форматом. Без шума многотысячной толпы зрители могут слышать каждый удар, тяжелое дыхание атлетов и четкие команды угловых, что создает совершенно иной, «электрический» уровень погружения.
Собеседники также коснулись инновационной площадки Sphere в Лас-Вегасе. Роган поделился грандиозными планами UFC по проведению там турнира, приуроченного к Дню независимости Мексики.
- Технологические возможности здания поражают воображение: гигантский внешний экран, который может имитировать поверхность планеты, и внутренние поверхности, способные транслировать повторы боев буквально над головами зрителей.
- Несмотря на колоссальные расходы на эксплуатацию (сотни миллионов долларов в год), подобные площадки открывают новые горизонты для зрелищных видов спорта, меняя саму архитектуру восприятия событий.
🎙️ Эрик Клэптон: от иконы до жертвы «отмены» 159:48
Отдельной темой стала травля Эрика Клэптона во время пандемии. Джо Роган с возмущением отметил, что попытки «отменить» великого музыканта за его честный рассказ о побочных эффектах вакцинации были скоординированной атакой.
По мнению Рогана, Клэптон стал мишенью, потому что его высказывания угрожали продвижению официальной повестки и могли вызвать сомнения у аудитории. На него выливали потоки критики, выискивая старые высказывания и вырывая их из контекста, чтобы дискредитировать артиста, которого десятилетиями почитали как икону рок-музыки. Однако сегодня, когда многие факты подтвердились, этот агрессивный медийный напор выглядит в глазах собеседников абсолютно абсурдным. Ранее они также кратко затронули тему свободы выбора в Техасе в противовес ограничениям, действовавшим в других регионах.
⚖️ Иллюзия контроля, техасская свобода и цена анархии 2:05:49
Свобода выбора: Техас против Калифорнии и кризис мегаполисов 2:05:49
Джо Роган убежден, что современное государство стремится к тотальному контролю под предлогом общественной безопасности. Будь то жесткие ограничения эпохи пандемии или резкий переход к климатической повестке с требованиями отказаться от мяса и пересесть на электромобили, за всеми этими запретами скрывается гигантский бизнес. Гэри Кларк-младший соглашается, вспоминая, как карантины уничтожили малый бизнес, расчистив рынок для крупных корпораций вроде Target. Этот прессинг особенно заметен при сравнении штатов по уровню государственного контроля: пока в Калифорнии доходят до абсурдных запретов на вейпы, Техас твердо удерживает позиции оплота личной свободы и права на владение оружием.
Калифорния, по мнению Рогана, из-за такой политики пострадала сильнее всего: «Лос-Анджелес превратился в тень самого себя. Он как симпатичная девушка, с которой ты когда-то встречался, а теперь видишь её под метом и работающей на картель». Гэри Кларк-младший признается, что старается бывать там только по крайней необходимости.
Разговор неизбежно переходит к вопросам правопорядка и безопасности. Роган вспоминает, как его собственный инстинкт самосохранения сработал во время пандемии, когда он увидел горящие полицейские машины на трассе I-10. Приехав в Лос-Анджелес в 1994 году сразу после знаменитых бунтов Родни Кинга, Джо застал город на этапе тяжелого восстановления. Популярные на пике недавних протестов лозунги «разоружить полицию» (defund the police) он считает чистым популизмом и опасным фарсом, ведущим к анархии. В качестве примера Роган приводит абсурдный случай из американской политики:
-
Известная женщина-политик активно и публично призывала полностью ликвидировать и распустить полицию.
-
Вскоре после этого она сама стала жертвой жестокого нападения: ее ограбили, угнали машину и разбили голову рукояткой пистолета.
-
Следом она со слезами на глазах требовала отыскать преступников и наказать их по всей строгости закона — напрочь забыв, что сама пыталась уничтожить тех, кто должен защищать граждан.
Для Рогана этот инцидент стал олицетворением лицемерия «сигнализирования добродетели». Гэри тоже признается, что долго чувствовал себя потерянным в калифорнийской повестке. Его единственным кругом общения в ЛА были комики из Comedy Store, а в музыкальной индустрии он так и не научился лавировать. Решение вернуться на родину в Техас окончательно созрело, когда он встретил Рона Уайта и Поста Малоуна, которые тоже бежали из Лос-Анджелеса. Рон Уайт тогда подчеркивал, что Техас — идеальный центр страны для гастролей, где люди намного проще, а жизнь свободнее.
Легализация марихуаны: миллиарды налогов, «наемники» и теневые риски 2:07:21
Несмотря на очевидные плюсы жизни в Техасе, у Гэри Кларка-младшего остается к штату одна серьезная претензия — необходимость полноценной легализации каннабиса. Он с удивлением отмечает, как быстро изменился Нью-Йорк, который раньше был консервативен в этом вопросе, а теперь застроен магазинами травки и напоминает Амстердам. Текущий статус «декриминализации» в Техасе не решает реальных проблем: музыкант хочет просто прийти в легальный магазин, получить официальный чек и заплатить налог. Джо Роган добавляет, что из-за упрямства местных властей Техас теряет миллиарды долларов потенциальных налоговых поступлений.
В качестве примера разумного экономического подхода они приводят Колорадо, где ввели высокий налог в размере около 39%, и потребители охотно его платят, так как легальный продукт все равно доступнее алкоголя. Однако легализация на уровне штата при федеральном запрете породила опасные финансовые аномалии. В Колорадо владельцам легальных точек приходилось нанимать настоящих наемников из частных военных компаний уровня Blackwater для охраны наличных, поскольку банки, подчиняющиеся федеральным законам, отказывались работать с индустрией каннабиса. Огромные суммы кэша лежали прямо в магазинах, превращая инкассацию в сцены из криминального фильма «Схватка».
Роган делится мрачной личной историей из 1990-х годов, когда он посещал один из первых медицинских диспенсаров в Инглвуде. Получить медицинскую карту из-за вымышленной «головной боли» было делом пары минут. Но из-за обилия наличных оборотная сторона бизнеса была смертельно опасной:
«Парня, который продавал мне траву, ограбили и застрелили прямо там через две недели после моего визита. Все знали, что в диспенсаре полно наличных, и за ним постоянно следили».
После этой трагедии Роган предпочел вернуться к привычным уличным дилерам. У Гэри Кларка-младшего опыт был более кинематографичным — его снабжали «милые хиппи-девушки на велосипедах, в сарафанах с подсолнухами». Тем не менее, криминальный мир все равно коснулся его окружения: Кларк вспоминает, как регулярно видел лица своих приятелей детства, которые были слегка неблагополучными в 14 лет, а к 22 годам окончательно превратились в преступников на обложках местных журналов с тюремными магшотами.
Обратная сторона каннабиса: психозы, гаражная химия и сигналы Вселенной 2:12:19
Обсуждая декриминализацию каннабиса в Техасе, собеседники подчеркивают и опасности бесконтрольного употребления психоактивных веществ. Джо и Гэри согласны, что властям пора признать легализацию, но параллельно необходимо финансировать глубокие медицинские исследования, чтобы понять, почему некоторые люди буквально сходят с ума от курения. Практически каждый курильщик знает человека, у которого «одна лишняя затяжка» спровоцировала клиническую шизофрению.
Гэри с горечью рассказывает о близком друге детства, с которым они вместе учились с первого класса, играли в баскетбол и писали рэп-биты: парень потерял рассудок после чрезмерного употребления каннабиса под альбом Эминема The Marshall Mathers LP. Роган знает трех таких людей; один из них из-за ежедневного курения с самого утра («wake and bake») заработал тяжелейшую паранойю. Ему казалось, что правительство слушает его через стены, а над домом постоянно кружат вертолеты. Сам Роган признается, что испытывал лишь жесткие панические атаки, после которых всегда благополучно восстанавливался.
Эти риски подтверждаются исследованиями, о которых писал Алекс Беренсон в своей книге, что навсегда отвратило Кларка от более тяжелых психоделиков вроде ЛСД. Отец Гэри предупреждал его о дяде, который принял кислоту и так и не вернулся к нормальной жизни. Роган добавляет, что опасность ЛСД кроется в его кустарном производстве — его часто варят в ваннах фанаты Grateful Dead. По слухам, чистый рецепт знают лишь единицы в стране, а остальные рискуют купить суррогат. Комик Ари Шаффир рассказывал Рогану, как на одной из вечеринок они протестировали купленные марки ЛСД: химический тест показал абсолютный ноль кислоты, это был чистый мескалин.
Разговор плавно переходит в обсуждение мистических совпадений, ментальных связей и интуиции. Роган твердо верит в предчувствия и знаки Вселенной, заявляя, что умеет распознавать опасных людей и правильные жизненные развилки с точностью до 95%. Ранее в разговоре они касались трансформации Остина под влиянием Калифорнии, но здесь Роган подчеркивает, что его личный переезд в Техас прямо посреди сделки со Spotify был чистым проявлением животного инстинкта. Он просто искал место, где его оставят в покое, даже не представляя, что Остин вскоре превратится в крупнейшую комедийную столицу мира.
В завершение беседы Гэри Кларк-младший достает акустическую гитару, подаренную легендарным Джо Уолшем. Используя приложение для настройки в смартфоне и уникальный медиатор из мамонтовой кости возрастом не менее 10 000 лет (подарок исследователя Джона Ривза с Аляски), музыкант готовится сыграть. Под звон бокалов виски они договариваются о двойном свидании на субботу, и Гэри начинает исполнять свой новый сингл «Habits» — тему создания нового альбома и основ игры на гитаре артисты подробно затрагивали в других главах этого интервью.
🎸 Уроки мастерства и наследие гитарных легенд 2:34:16
В финальной части беседы Джо Роган решил испытать себя в роли музыканта, попросив Гэри Кларка-младшего показать ему основы игры на гитаре. Роган, никогда ранее не бравшийся за инструмент, проявил живой интерес к технике постановки аккордов. Гэри Кларк-младший терпеливо объяснял нюансы размещения пальцев, подбадривая ведущего и отмечая, что гитары созданы для того, чтобы на них играли, поэтому не стоит бояться «потрепанного» вида инструмента.
Процесс освоения аккордов оказался непростым: Роган с юмором жаловался на «толстые пальцы» и пытался добиться чистого звучания, следуя инструкциям Гэри по точной постановке пальцев на ладах. Кларк-младший сравнил этот процесс с обретением правильного тона, упомянув при этом Реда Волкарта (Redd Volkaert) как одного из самых искусных исполнителей на Telecaster. Успешное взятие аккорда E-minor вызвало у Рогана настоящий восторг — он тут же отметил, что чувствует потенциальную зависимость от процесса игры, признавшись, что дисциплина в обучении новому для него — не проблема, а скорее одержимость.
Влияние Хендрикса и «Voodoo Child» 2:38:16
Разговор закономерно перешел к обсуждению тех, кто задал высочайшую планку в гитарном мастерстве. Джо Роган и Гэри Кларк-младший сошлись во мнении, что Джими Хендрикс и Стиви Рэй Вон — фигуры абсолютно уникального масштаба. По словам Рогана, Хендрикс создал нечто настолько «потустороннее» и совершенное, что любое его кавер-исполнение кажется сомнительной затеей.
Гэри Кларк-младший подчеркнул особую роль Эдди Крамера (Eddie Kramer) в создании звучания «Voodoo Child», отметив невероятную работу со звуковой панорамой и психоделическими эффектами. Хотя Гэри долгое время избегал исполнения каверов на этих легенд, он признал, что Стиви Рэй Вон был, пожалуй, единственным, кому удалось привносить в этот материал собственную аутентичную интерпретацию, не вызывая при этом чувства досады у слушателей.
Творческий дуэт: воспоминания о совместных проектах 2:39:50
Завершая обсуждение, собеседники вспомнили совместные музыкальные опыты, в частности, их работу над кавером «Midnight Rider», который был записан около восьми лет назад. Джо Роган с теплотой отозвался о таланте Сюзанны (Suzanne Santo) из группы HoneyHoney, с которой Гэри Кларк-младший неоднократно сотрудничал.
Роган назвал Сюзанну настоящим «мощным двигателем» и «гением» в студии, отметив, что она не только обладает выдающимся вокалом, но и мастерски играет на скрипке и гитаре. Вспоминая их совместный «концерт на конец света» в 2012 году, Роган подтвердил, что все, кто видел Сюзанну в деле, оставались под большим впечатлением от её многогранного таланта и способности справляться с любыми музыкальными задачами. Беседа завершилась взаимным уважением и признанием вклада каждого из артистов в современную музыку.
