# Джейк Таппер: «Спин Гул гордился убийствами так же, как спортсмены гордятся рекордами» Источник: https://www.youtube.com/watch?v=QlDZd9eO1fc Канал: The 92nd Street Y, New York Опубликовано: 22.11.2025 --- Известный журналист и телеведущий CNN Джейк Таппер и эксперт по контртерроризму Джон Миллер встретились в культурном центре The 92nd Street Y, чтобы обсудить новую книгу Таппера «Гонка против террора» (Race Against Terror). В центре беседы — уникальное уголовное дело высокопоставленного боевика Аль-Каиды, чья поимка и последующий судебный процесс в Бруклине стали редким примером успешного гражданского правосудия в отношении иностранных террористов. ## 🕵️ История «наоборот»: от признания к расследованию [[JUMP:0:04]] Джон Миллер отмечает, что книга Джейка Таппера отличается от типичных триллеров о терроризме [1:23]. Обычно сюжет строится вокруг поиска неизвестного преступника после теракта, но в случае со Спин Гулом (Spin Ghul) — высокопоставленным оперативником Аль-Каиды — всё началось с его добровольного признания [1:37]. Основные обстоятельства начала дела: * **Странное задержание:** Спин Гул сам подошёл к охране в Италии и заявил: «Я из Аль-Каиды. Я убивал американцев. Я террорист» [1:50]. * **Случайная находка:** Джейк Таппер узнал об этой истории на детском дне рождения три года назад, разговорившись с одним из отцов — помощником прокурора США Дэйвом Битковером [2:56]. * **Задача следствия:** Американским властям нужно было не найти убийцу, а доказать его слова: выяснить, кого именно он убил, где и когда это произошло, чтобы подготовить обвинение для гражданского суда [2:42]. По словам Таппера, итальянские власти были готовы отпустить боевика в лагерь для беженцев, откуда он мог легко сбежать, если бы американцы не успели собрать доказательную базу в кратчайшие сроки [5:21]. ## ⚖️ Гражданский суд против Гуантанамо [[JUMP:4:56]] Центральной темой дискуссии стала дилемма эпохи президента Обамы: судить террористов в гражданских судах или отправлять их в военные комиссии Гуантанамо (Gitmo) [4:56]. Аргументы участников дискуссии: 1. **Позиция Таппера:** Он полагает, что если бы Спин Гула отправили в Гуантанамо при администрации Буша, его, скорее всего, со временем освободили бы из-за отсутствия тщательного расследования и доказательств, кроме его собственного признания [24:01]. 2. **Эффективность правосудия:** Миллер и Таппер сошлись во мнении, что военные комиссии работают крайне медленно. Они привели в пример Халида Шейха Мохаммеда, который спустя 25 лет после 9/11 всё ещё участвует в предварительных слушаниях, так и не дождавшись начала суда [25:16]. 3. **Риски оправдания:** Таппер напоминает о деле Ахмеда Гайлани (2010 год), который был оправдан по 284 из 285 пунктов обвинения из-за того, что ключевые показания были получены под пытками в секретных тюрьмах ЦРУ [27:02]. Этот случай настолько напугал политиков обеих партий, что гражданские суды над террористами стали редкостью [28:39]. Спин Гул стал единственным иностранным террористом, получившим специальное разрешение (waiver) от Конгресса на проведение суда на территории США за убийство американских военнослужащих за рубежом [29:18]. В итоге он был приговорён к пожизненному заключению в тюрьме строгого режима Supermax [24:52]. ## 🎖️ Герои расследования: «Американская мозаика» [[JUMP:7:20]] Таппер описывает команду, работавшую над делом, как идеальный пример функционирующего государства. В расследовании участвовали представители разных религий и происхождений: * Две женщины — агенты ФБР мусульманского вероисповедания [7:33]. * Ведущий прокурор — «интенсивный еврей из Манхэттена» [7:33]. * Агент ФБР Берт Лакруа родом из Карибского бассейна [10:23]. Автор называет свою книгу «любовным письмом» к честным государственным служащим, которые остаются идеалистами и профессионалами вне зависимости от политической повестки [8:54]. ## ⚔️ Война или преступление: юридическая коллизия [[JUMP:21:10]] Одним из самых сложных моментов процесса стал вопрос: можно ли судить человека за участие в боевых действиях, если он соблюдал законы войны? [21:22]. Аргументы сторон в суде: * **Защита:** Адвокаты Спин Гула и привлечённый военный юрист полковник Фракт утверждали, что их подзащитный не атаковал гражданских, использовал разрешённое оружие и действовал как комбатант в зоне боевых действий [22:03]. По их мнению, если США считают законным убийство любого террориста в любой точке мира, то ответный огонь со стороны террориста должен считаться законным актом войны [22:56]. * **Обвинение:** Прокурорам пришлось доказывать, что действия Аль-Каиды изначально являются преступным терроризмом, а не легитимной войной [21:35]. Таппер подробно описывает засаду в Афганистане (апрель 2003 года), где погибли двое американцев — Джаред Деннис и Рэй Лозано [19:52]. Чтобы восстановить события секунда за секундой, автору пришлось интервьюировать выживших солдат, для многих из которых это стало болезненным воспоминанием [13:13]. ## 🧠 Психология радикализации: от «неудачника к льву» [[JUMP:48:36]] Джон Миллер задал вопрос о параллелях между Спин Гулом и современными террористами. Таппер отметил, что общим фактором часто является стремление к признанию [52:07]. * **Происхождение:** Спин Гул вырос в Саудовской Аравии в семье нелегальных мигрантов из Нигера, сталкиваясь с жестким расизмом и отсутствием перспектив [15:11]. * **Идолы:** В 1990-е годы для него «героями» были джихадисты, воевавшие против СССР в Афганистане [15:54]. * **Мания величия:** Одной из причин его признания в Италии была гордость за содеянное. Таппер сравнивает это с интервью успешного питчера Метс Рона Дарлинга, который помнил каждую деталь своего триумфального матча: для Спин Гула теракты были главными достижениями в жизни [51:41]. Миллер добавляет, что современное поколение террористов, выросшее в эпоху соцсетей, еще больше жаждет «славы» и «кредита» за свои действия [53:13]. ## 🏛️ Тревожные прогнозы и современный контекст [[JUMP:41:27]] В завершение встречи Джейк Таппер выразил серьезную обеспокоенность политизацией Министерства юстиции США. Он упомянул увольнения и отстранения опытных профессионалов, таких как Джордж Тоскас и Майкл Бен-Ари [42:58]. По мнению Таппера, когда руководство Минюста фокусируется на преследовании политических врагов вместо защиты граждан от реальных террористов (таких как организатор теракта у ворот Эбби в Афганистане по имени Джафар), страна оказывается в опасности [43:54].