# Шьям Санкар и Трей Стивенс: «Америка должна вернуть себе заводы, чтобы не проиграть Китаю»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=mjNP5IOzCbA
Канал: All-In Podcast
Опубликовано: 06.04.2026

---

В новом выпуске All-In Podcast технический директор Palantir Шьям Санкар и сооснователь Anduril Industries Трей Стивенс обсуждают фундаментальную трансформацию оборонного сектора США. Лидеры двух крупнейших технологических компаний в сфере безопасности анализируют причины упадка американской промышленной базы, этические вызовы автономных систем и необходимость возвращения к модели частных инвестиций в военные разработки.

## 🤝 История союза: от подвалов разведки до технологического мессианства
[[JUMP:0:00]]

История сотрудничества Шьяма Санкара и Трея Стивенса началась в 2008 году, когда Palantir был небольшим стартапом из 20–30 человек [1:36]. Стивенс, работавший тогда в разведывательном управлении, увидел демо-версию Palantir и решил сменить «бюрократическую рутину в подвале» на «технологический крестовый поход» [1:09]. 

Шьям Санкар вспоминает курьёзный случай с первого интервью: Трей пришёл в офис в Пало-Альто в официальном костюме с запонками ЦРУ, в то время как сотрудники Palantir носили футболки и подержанную одежду [1:48]. Несмотря на стилистический диссонанс, Стивенс стал 13-м сотрудником и помог построить государственный бизнес компании.

По словам спикеров, Palantir создавался на стыке двух идей, которые в 2000-х считались противоположными:

*   **Баланс приватности и безопасности:** Спикеры утверждают, что после событий 9/11 целью было не выбирать между этими понятиями, а расширять «границу эффективности» обоих [2:40].
*   **Сфокусированность на борьбе с терроризмом:** В ранние годы компания была миопически сосредоточена на решении конкретных задач для ограниченного круга институтов [2:53].

## 🛡️ Философия войны и табу Кремниевой долины
[[JUMP:3:07]]

Обсуждая моральную сторону вопроса, Трей Стивенс подчёркивает, что любая война — это «категорическое зло», однако она не всегда избежна [3:44]. По мнению Стивенса, единственным способом предотвратить конфликт является сдерживание: обладание такими мощными технологиями, которые сделают нападение на США «немыслимым» для любого противника [4:24].

Спикеры выделяют несколько причин, почему работа на оборонный сектор долгое время была табу в Кремниевой долине:

1.  **«Конец истории»:** После окончания Холодной войны угрозы перестали казаться реальными, а глобализм стёр границы патриотизма [5:05].
2.  **Глобальный характер IT-гигантов:** Современные технологические компании видят себя мировыми, а не американскими игроками. Стивенс отмечает, что протесты против военных контрактов в Google и других компаниях часто подписывали сотрудники, не являющиеся гражданами США [6:21].
3.  **Переломный момент:** По мнению Санкара, отношение изменилось в 2022 году, когда «российские танки пересекли границу Украины», что заставило Долину осознать реальность геополитических угроз [5:30].

## 🏭 Упадок промышленной базы: уроки Второй мировой
[[JUMP:7:15]]

Шьям Санкар приводит историческую параллель: во время Второй мировой войны промышленная база США не была исключительно «оборонной», она была «американской» [7:27].

Факты об индустриальной мощи прошлого:

*   **Chrysler** производил баллистические ракеты Minuteman и одновременно — минивэны [7:27].
*   **General Mills** (производитель сухих завтраков) использовал свои наработки в области обработки зерна для создания торпед и инерциальных систем наведения [7:41].
*   **Ford** строил спутники вплоть до 1990 года [7:41].

Ситуация изменилась после 1989 года. Санкар отмечает, что тогда 94% расходов на вооружение шли компаниям «двойного назначения». Сегодня этот показатель практически инвертирован: подавляющее большинство средств уходит узкоспециализированным оборонным гигантам (праймам) [8:06]. 

По мнению Санкара, это привело к катастрофической потере гибкости. Когда Украине потребовалось 10-летнее количество боеприпасов за 10 недель, выяснилось, что американские заводы не могут быстро нарастить производство [8:45]. Праймы были вынуждены буквально вызывать инженеров с пенсии, чтобы те научили молодых специалистов собирать ракеты Stinger и Javelin, линии которых были закрыты десятилетия назад [14:35].

## 🚀 Anduril и модель «Arsenal One»: софт против стали
[[JUMP:12:47]]

Трей Стивенс объясняет, что Anduril Industries строит свою работу на принципиально иной бизнес-модели, чем старые оборонные подрядчики (Lockheed Martin, Boeing, Northrop Grumman). 

**Инвестиционный тезис Anduril:**
Компания инвестирует собственные средства (частный R&D) в разработку продукта и только потом предлагает государству готовый результат [15:14]. Традиционные же подрядчики работают по системе «затраты плюс» (cost-plus), где они строят систему строго по спецификациям правительства, не имея стимулов снижать стоимость или ускорять разработку [16:08].

Ключевой проект компании — **Arsenal One** [12:47]:

*   Это заводской кампус в Колумбусе, Огайо, площадью около 465 000 кв. метров (5 млн кв. футов) [11:32].
*   **Идея:** Создать модульное производство, способное «переключиться на пятачке». Если сегодня нужны дроны Roadrunner, завод выпускает их; если завтра нужны крылатые ракеты Barracuda — линии перестраиваются автоматически [14:10].
*   **Программный слой:** Для управления этим процессом используется платформа Foundry от Palantir [13:14].

Стивенс утверждает, что такой подход позволяет преодолеть «атрофию производства», вызванную 30 годами глобализации, когда заводы в Огайо закрывались один за другим [11:06].

## 🤖 Этика ИИ и автономных систем: кейс Anthropic
[[JUMP:47:25]]

В дискуссии поднимается вопрос конфликта между компанией Anthropic и Министерством обороны США. По сообщениям, Anthropic отказалась предоставлять свою модель Claude для проекта Maven без жестких ограничений на «человеческий надзор», после чего Пентагон назвал компанию риском для цепочки поставок [47:37].

Стивенс и Санкар защищают использование автономии в военном деле, приводя следующие аргументы:

*   **Аналогия с SeaWiz:** На военных кораблях десятилетиями стоят системы SeaWiz, которые сбивают ракеты полностью автономно, так как у человека нет времени на принятие решения. Однако ответственность всё равно несёт капитан корабля [48:29].
*   **Гуманность через точность:** По мнению Стивенса, ИИ позволяет наносить удары с хирургической точностью, избегая сопутствующих жертв среди гражданских, что этически выше, чем сбрасывание «глупых» бомб на целые кварталы [50:02].
*   **Опасность воздержания:** Спикеры считают, что отказ технологических компаний от работы с государством не является морально нейтральным — это политическое решение, ограничивающее возможности демократии [50:15].

Шьям Санкар вводит термин **«тирания техбро»** (tyranny by tech bro). Он утверждает, что когда небольшая группа людей из Долины ограничивает пространство манёвра для избранных властей, это противоречит принципам подотчётности перед обществом [52:38].

## 🇨🇳 Геополитический риск: 2027 год и Китай
[[JUMP:32:13]]

Оба гостя выражают крайнюю озабоченность потенциальным конфликтом вокруг Тайваня в 2027 году [34:09]. 

Шьям Санкар указывает на критические уязвимости США:

*   **Фармацевтическая зависимость:** 80% активных ингредиентов для американских дженериков производятся в Китае. Санкар спрашивает: что выберет народ США, если встанет выбор между защитой Тайваня и смертью их детей от банальных инфекций из-за отсутствия лекарств? [32:38]
*   **Дроны как «американское право по рождению»:** Спикер напоминает, что первый Predator был создан в США, но из-за чрезмерного регулирования (экспортный контроль ITAR и ограничения FAA) рынок потребительских дронов был отдан китайской DJI [31:46].

## 🗳️ Проблема «монопсонии» и коррупции
[[JUMP:16:08]]

Санкар описывает Министерство обороны как «монопсонию» — рынок с единственным покупателем. Это концентрирует огромную власть у чиновников, которые часто ошибаются [16:08]. В качестве примера приводится создание танка: армия Британии настаивала на лошадях, и только Уинстон Черчилль (глава флота) профинансировал разработку танка как «сухопутного корабля» [16:21].

По мнению Стивенса, современная система закупок США — это часто «политический проект», а не военный. Компоненты истребителя F-35 производятся в 400 избирательных округах, чтобы гарантировать поддержку в Конгрессе, что делает систему неповоротливой [41:07].

На вопрос о возможной коррупции при использовании продвинутых технологий чиновниками, оба спикера заявили, что незамедлительно сообщат об этом Генеральному инспектору (Inspector General) любого ведомства [55:00]. Санкар подчёркивает, что система Palantir — это «самая безумная платформа для попыток совершить что-то незаконное», так как в ней ведётся полный аудит каждого действия [51:45].

## 📈 Будущее к 2040 году: два сценария
[[JUMP:1:06:11]]

В завершение встречи Трей Стивенс и Шьям Санкар обрисовали два варианта развития событий:

1.  **Негативный сценарий:** «Китайский век», где весь мир становится вассалом КПК. Санкар утверждает, что стратегия Китая — это игра с нулевой суммой: «Америка должна пасть, чтобы Китай процветал» [1:06:48].
2.  **Позитивный сценарий:** Масштабная реиндустриализация США и Запада. Возрождение среднего класса, который снова верит, что жизнь его детей будет лучше, чем его собственная [1:07:14].