Физик-теоретик Сабина Хоссенфельдер в интервью физику Брайану Китингу делится своим бескомпромиссным взглядом на фундаментальные вопросы науки — от иллюзорности свободы воли до кризиса современного академического сообщества. В ходе дискуссии исследователи обсуждают, почему искусственный интеллект может изменить образование быстрее, чем кажется, заменят ли квантовые процессоры классические вычисления и почему современные физические теории зашли в тупик из-за погони за грантами.
🧠 Свобода воли как физическая иллюзия и природа детерминизма 0:00
Сабина Хоссенфельдер утверждает, что свободы воли в привычном понимании не существует, поскольку человеческий мозг состоит из элементарных частиц, поведение которых строго подчинено фундаментальным законам физики. Ведущий Брайан Китинг указывает на парадокс: такие мыслители, как Сэм Харрис, Дэниел Деннет и Роберт Сапольски, полностью согласны с иллюзорностью свободы воли, однако никто из них в реальной жизни не действует так, словно у него действительно нет выбора.
Хоссенфельдер отмечает, что сознательно избегает термина «свобода воли» в своих материалах, предпочитая говорить о детерминизме, поскольку споры о свободе часто увязают в дефинициях. По её мнению, всё в мире предопределено, за исключением фундаментального случайного элемента, привносимого квантовой механикой. Гостья выражает солидарность с позицией Сэма Харриса, изложенной в его книге объемом около 60 страниц (за исключением пассажей о физике), и описывает человека как «объект по обработке информации», перемещающийся сквозь мир.
🤖 Агентность ИИ, телесность роботов и цифровые эмоции 4:14
В контексте стремительного развития ИИ возникает вопрос, обретут ли алгоритмы свободу воли. По мнению Хоссенфельдер, у ИИ нет свободы воли ровно в той же степени, в какой её нет у людей, так как обе системы детерминированы. Однако она предлагает оценивать этот феномен через уровень «агентности» — соотношение внешних триггеров и сложных внутренних вычислений. Человек обладает большей агентностью, чем смартфон, а современные большие языковые модели (LLM) находятся где-то посередине.
Обсуждая необходимость физического тела (телесности) для достижения человеческого уровня интеллекта, Хоссенфельдер отмечает, что полноценное моделирование робота в виртуальной реальности позволяет сжать миллиард лет эволюции в несколько дней вычислений на суперкомпьютере. Она считает возможным появление чистого ИИ-интеллекта без сенсорного ввода, но этот путь занял бы слишком много времени. По её мнению, эмоции вроде счастья развились у людей как эволюционная функция поощрения (дофаминовый хит), и у ИИ уже есть аналогичные функции вознаграждения для самообучения, которые со временем трансформируются в цифровой аналог эмоций.
🛸 Внеземные зонды и скрытое финансирование NASA 12:17
Брайан Китинг затронул тему участившихся в американском обществе обсуждений неопознанных аномальных явлений (UAP/НЛО), упоминая заявления военных. Хоссенфельдер признает, что как физик была бы счастлива застать обнаружение инопланетной жизни, так как их технологии помогли бы решить земные проблемы.
По её мнению, во Вселенной вполне может существовать разумная жизнь, отправляющая исследовательские зонды, один из которых теоретически мог упасть в земной океан. Однако она критикует то, что публичное обсуждение темы НЛО до сих пор стигматизирует ученых, вытесняя их в «категорию сумасшедших». При этом гостья с иронией заметила, что на слушаниях в Конгрессе представители NASA используют тему UAP в первую очередь для того, чтобы запросить дополнительное финансирование.
🎓 Будущее образования и платформа Quiz with it 14:32
Сабина Хоссенфельдер представила разработанную её командой бесплатную образовательную платформу Quiz with it, которая использует интеграцию с GPT для автоматической генерации тестовых вопросов по любой теме, ссылке на блог или транскрипту видео из YouTube.
Говоря о будущем профессуры, Хоссенфельдер выражает уверенность, что ИИ заменит значительную часть преподавателей, особенно тех, кто относится к лекциям как к рутине. По её мнению, алгоритмы уже сейчас способны предложить более персонализированное и внимательное обучение, чем незаинтересованные профессора. Китинг добавляет, что заставляет своих студентов использовать ИИ, сравнивая запреты с отказом от калькуляторов 20 лет назад. При этом Хоссенфельдер считает, что воссоздать точные голограммы Альберта Эйнштейна или Нильса Бора для полноценного обучения невозможно, так как большинство архивных данных об их личностях безвозвратно утеряны.
⚙️ Технологический тупик: ловушка GPU и экономический «лок-ин» 21:11
Брайан Китинг приводит пример исторического эффекта «лок-ина» (технологической колеи), связывая ширину задней части римских лошадей с шириной железнодорожной колеи в США, которая, в свою очередь, ограничила габариты твердотопливных ускорителей шаттлов, транспортировавшихся через три тоннеля в Юте, что в итоге предопределило размеры космического телескопа «Хаббл». Ведущий выразил опасение, что привязка современных ИИ к архитектуре GPU (изначально созданной для видеоигр) может ограничить возможности ИИ в открытии новой физики.
Хоссенфельдер возражает, отмечая бурное развитие специализированных нейропроцессоров (NPU) и нейроморфных чипов. Однако она согласна, что существует серьезный экономический «лок-ин»: компании инвестировали сотни миллионов долларов в LLM-модели, из-за чего они стремятся лишь слегка улучшать существующую архитектуру ради локального максимума, вместо того чтобы искать принципиально новые подходы к общему искусственному интеллекту (AGI). Тем не менее, по её прогнозу, новые стартапы вскоре могут обойти традиционные LLM за счет альтернативных систем.
💸 Хайп вокруг квантовых компьютеров и «Теорий всего» 27:19
Комментируя скепсис Китинга относительно того, что квантовые компьютеры эффективны лишь в двух узких задачах — симуляции самих себя и взломе шифров, Сабина указывает на огромный интерес со стороны банков и страховых компаний. По её словам, квантовые вычисления планируют применять для оптимизации управления активами, где даже минимальное вычислительное преимущество способно принести десятки миллиардов долларов разницы.
Касательно дебатов вокруг «Теорий всего» (включая геометрическое единство Эрика Вайнштейна и концепции Стивена Вольфрама) Хоссенфельдер отмечает, что одобряет саму культуру научных споров на публике. Однако, по её мнению, значимость «Теорий всего» сильно преувеличена медиа. Сама Сабина предпочитает фокусироваться на более прикладных и проверяемых направлениях, таких как термоядерный синтез и квантовые технологии. Брайан добавил, что для фильтрации писем от создателей маргинальных теорий он начал брать \$1000 за час консультаций, отправляя эти деньги на благотворительность.
🔬 Экспериментальный минимум и загадки квантовых измерений 32:36
Отвечая на вопрос о необходимом минимуме знаний для физиков-теоретиков, Сабина вспоминает собственное обучение на устаревшем лабораторном оборудовании. Если бы у неё было безграничное финансирование (например, 30% мирового бюджета на физику), она направила бы миллиарды долларов на две фундаментальные проблемы:
- Проверка теорий квантовой гравитации для разрешения математических противоречий.
- Исследование проблемы измерения в квантовой механике (Heisenberg cut), изучение поведения измерительных приборов при уменьшении их масштаба и квантовых систем при увеличении их размеров.
По мнению Хоссенфельдер, существует вероятность того, что реальные квантовые компьютеры в итоге будут вести себя не так, как предсказывает стандартная квантовая механика.
🌌 Тёмная материя, аксионы и кризис Lambda CDM 37:42
Брайан Китинг рассказал о работе обсерватории Саймонса (Simons Observatory) в Чили, где четыре телескопа ведут поиск первичных тензорных возмущений, B-мод поляризации реликтового излучения и легких частиц темной материи — аксионов с массой порядка $10^{-26}$ эВ. Хоссенфельдер признает жизнеспособность концепции «пушистой темной материи» (fuzzy dark matter), которая помогает решить проблему каспов (распределения плотности в центрах галактик). Она сама выступала соавтором статьи на эту тему.
Тем не менее, Сабина критически относится к современному космологическому моделированию инфляции, считая его спекулятивным из-за подгонки потенциалов под желаемые результаты. По её мнению, модифицированная ньютоновская динамика (MOND) также не может быть полностью списана со счетов, несмотря на аргументы вокруг скопления Пуля (Bullet Cluster). Ситуация на стыке тёмной материи и модифицированной гравитации остается нерешенной.
Обсуждая результаты эксперимента DESI (4.2 сигма в пользу того, что темная энергия ослабевает со временем), Сабина призывает не преувеличивать уровень значимости этих цифр. Она утверждает, что астрофизические данные часто «массажируются» самой моделью Lambda CDM еще на этапе очистки и интерпретации (например, при расчете красного смещения или диполя реликтового излучения), что приводит к ложным космологическим тензиям и круговой поруке в расчетах.
📉 Упадок академической науки и угроза «ИИ-шлака» 52:51
Хоссенфельдер заявляет об общем упадке академической строгости, который наблюдается не только в США, но и в Европе. Причиной этого, по её словам, является дефектная «функция поощрения» ученых: система распределения грантов заставляет исследователей выбирать низкорисковые, вторичные темы ради гарантированных публикаций в рецензируемых журналах. Панели рецензентов состоят из тех же коллег, создавая полностью закрытую экосистему без внешнего контроля. В качестве подтверждения Сабина упоминает полученное ей откровенное электронное письмо от пожилого физика-ядерщика, признавшего, что в его области ученые просто «освежают» старые неработающие модели ради удержания финансирования.
Дополнительным фактором разрушения научного метода Хоссенфельдер называет грядущее засилье «ИИ-шлака» (AI slop) — бесконечного потока автоматически сгенерированных псевдонаучных статей со сгенерированными графиками, которые уже начинают перегружать редакции журналов и модераторов архива препринтов arXiv. По её прогнозу, это вынудит научные сообщества замкнуться в узких кругах личного доверия, отсекая независимых авторов с периферии.
🎥 Личный кризис на YouTube и возвращение к главному 1:06:31
Сабина поделилась личным беспокойством по поводу внезапного падения просмотров на её миллионном YouTube-канале почти в два раза без видимых причин. Она упомянула, что отказалась от оптимизации доходов через AdSense, так как хронометраж её роликов часто не укладывается в некогда прибыльный 8-минутный формат. Брайан Китинг успокоил коллегу, отметив, что это общая тенденция падения охватов из-за конкуренции со стороны ИИ-каналов, штампующих низкокачественный контент на основе чужих транскриптов.
В финале беседы Сабина рассказала, что забросила написание очередной научно-популярной книги на этапе 5000 слов и вернулась к работе над серьезной научной статьей по основаниям квантовой механики. Она назвала это исследование делом всей своей жизни, которое необходимо завершить и опубликовать. Собеседники тепло вспомнили свои прошлые личные встречи в доме Питера Тиля в 2018 году и на конференции в Стокгольме в 2010 году вместе с Ли Смолиным.
