# Нейропсихолог Наталья Жукова о созависимости и личных границах

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=jQS1teYDNAg
Канал: Подкаст Алексея Голубева
Опубликовано: 10.03.2025

---

## Нейропсихолог Наталья Жукова: как распознать манипуляции и выйти из созависимых отношений
[[JUMP:0:39]]

Созависимость — явление, с которым сталкиваются многие, но публично обсуждают редко, опасаясь стигматизации. В глубоком и практическом разговоре нейропсихолог, магистр психологии МГУ Наталья Жукова совместно с ведущим Алексеем Голубевым разбирают механизмы созависимого поведения, влияние детских травм на взрослую жизнь и способы выстраивания личных границ.

### 🧩 Что такое созависимость и как ее обнаружить?
[[JUMP:1:18]]

По мнению Натальи Жуковой, созависимость — это состояние, при котором человек рядом с партнером теряет себя: начинает обслуживать желания другого, ставя свои интересы на второй план, и постепенно отвыкает задавать себе вопрос «Чего хочу я?».

Основные признаки погружения в созависимость:

* Отказ от своих желаний в мелочах (выбор фильма, ресторана) ради комфорта партнера.
* Ощущение, что в отношениях плохо, но друг без друга — «невыносимо».
* Отвыкание от привычки говорить о своих потребностях.

Ведущий Алексей Голубев поднял вопрос о том, является ли нормальным компромисс, когда один партнер уступает другому просто ради гармонии, если сам не испытывает от этого страданий. Жукова подтвердила: если человек в этот момент не страдает, а лишь ориентирован на комфорт другого — это абсолютно здоровое поведение.

### 🛡️ Как экологично выстраивать границы
[[JUMP:5:00]]

Когда в паре годами выстраивались нездоровые границы, их изменение требует осторожности, чтобы не спровоцировать разрыв. Жукова предлагает метод «Я-сообщений», позволяющий не обвинять партнера, а делиться своим состоянием:

1.  **Говорите о себе:** «Я чувствую, что устала, мне нужна помощь/отдых», вместо «Ты меня напрягаешь/твоя мама надоела».
2.  **Не обвиняйте:** Никаких упреков, манипуляций или попыток вызвать чувство вины.
3.  **Интересуйтесь партнером:** «Как ты чувствуешь? Какой у тебя сейчас период?».

Если же стороны не могут прийти к решению и возникает «молчаливая пауза», психолог советует не избегать проблемы, а признать: «Похоже, сейчас у нас нет хорошего решения. Давай вернемся к этому через месяц».

### 👶 Детские травмы и воспитание
[[JUMP:11:45]]

Дети копируют поведенческие паттерны родителей. Если в семье не принято обсуждать проблемы, а принято молчать, кричать или винить других — ребенок усваивает эти методы как единственно доступные.

Жукова привела примеры манипуляций из собственного детства, которые сформировали у нее навык подавления чувств и недоверия близким:

* **Использование через чувство вины:** Взрослые требовали от ребенка ухаживать за больными родственниками, заставляя стыдиться радости жизни.
* **Вопросы-манипуляции:** «Кого ты любишь больше — меня или папу?».
* **Лишение помощи в ответ на попытку защититься:** Когда отец перестал покупать еду домой после того, как ребенок позвал милицию из-за криков, у ребенка закрепился страх: «Защищать себя — значит лишиться помощи».

### 🤝 Как помочь близкому человеку в токсичных отношениях
[[JUMP:24:45]]

Помощь человеку в созависимости осложняется высоким уровнем отрицания проблемы. Жукова рекомендует:

* **Подсовывать материалы:** Лекции, подкасты, статьи на психологические темы.
* **Честная обратная связь:** «Мне страшно, когда на тебя кричат», «Мне отвратительно видеть, как с тобой обращаются».
* **Позиция «здорового зеркала»:** Показывайте, что в вашем мире недопустимо кричать на женщину или игнорировать себя.

### 🎭 Психолог как человек: мифы vs реальность
[[JUMP:1:01:28]]

Существует множество стереотипов о том, каким должен быть «правильный» психолог: не плакать, быть «идеально» устроенным, работать бесплатно. Жукова утверждает: психолог — это живой человек. Она сама признается, что плачет, переживает кризисы и испытывает эмоции. По ее мнению, чем больше человек прожил кризисов и проработал их, тем выше его экспертность.