# Ректор МФТИ Дмитрий Ливанов о науке под санкциями и миллиардерах

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1HpQ1k4r4ho
Канал: Forbes
Опубликовано: 30.06.2024

---

В интервью для проекта Forbes Business Class бывший министр образования и науки РФ, а ныне ректор МФТИ Дмитрий Ливанов обсудил тектонические сдвиги в российской академической среде. В центре дискуссии — адаптация высшей школы к условиям жестких международных ограничений, реформа академической науки и феномен «Физтеха» как уникальной кузницы кадров для списка Forbes. Собеседники подробно разобрали проблемы отмены Болонской системы, перспективы технологического импортозамещения и необходимость борьбы с ментальным синдромом выученной беспомощности.

## 🏛️ От советского наследия к «зоопарку» современных вузов
[[JUMP:02:39]]

Современная российская система образования, по мнению Дмитрия Ливанова, находится в затяжном переходном периоде. Советского Союза давно не существует, страна живет в принципиально иных экономических и социальных реалиях, однако ключевые элементы прежней образовательной модели все еще сохраняют свою жизнеспособность. Ректор МФТИ объясняет это высокой инерционностью системы: образование не может мгновенно реагировать на общественные трансформации, оно всегда меняется с некоторым опозданием.

Отвечая на извечный вопрос о том, какое образование было качественнее — советское или нынешнее, Ливанов призывает избегать однозначных оценок. В советской модели была четко отстроенная, жесткая структура, полностью отвечавшая запросам плановой экономики того времени. Сегодняшняя же картина выглядит гораздо более пестрой и напоминает, по образному выражению гостя, «зоопарк», в котором одновременно соседствуют самые разные животные — «от слонов до крокодилов».

В этом условном «зоопарке» можно четко выделить две полярные группы:

* **Элитные университеты:** вузы с многолетней, а порой и вековой репутацией, сумевшие полностью сохранить свои академические традиции (к числу которых относится и МФТИ).
* **Аутсайдеры из девяностых:** огромный пласт некачественного образования, которое ректор прямо называет «обманом людей». В таких заведениях дипломы фактически продаются за деньги, а реальные знания и профессиональные компетенции полностью отсутствуют.

## 💸 Феномен инфобизнеса и дилемма массового образования
[[JUMP:05:32]]

Стремительную популярность инфобизнеса и краткосрочных курсов в России Дмитрий Ливанов считает абсолютно естественным процессом, характерным для любой развивающейся страны. В основе этого явления лежит фундаментальный психологический запрос: люди искренне хотят стать лучше, приложив к этому минимум волевых усилий. 

Инфобизнес предлагает мгновенный и легкий ответ на этот запрос, что, по словам гостя, неизбежно оборачивается самообманом для потребителя. Человек получает услугу, но его реальные навыки не улучшаются, из-за чего впоследствии возникают глубокие разочарования и личные трагедии.

> «К этому нужно относиться спокойно, если констатировать, что эта деятельность к образованию отношения не имеет, — подчеркивает Дмитрий Ливанов. — Это скорее из области досуговой деятельности. Человек может в кино сходить, а может стать на какое-то время студентом университета "Синергия", и эффект примерно тот же самый. Просто в кино вас не обманывают, а здесь вас обманывают, выдавая документ, за которым ничего нет».

Касаясь вопроса о том, должно ли высшее образование оставаться элитарным, ректор МФТИ констатирует: оно уже окончательно стало массовым, и бороться с этим бессмысленно. Доля молодежи, получающей высшее образование в России, сейчас объективно выше, чем во многих развитых странах, и существенно превышает аналогичные показатели Китая. 

При этом Ливанов признает, что с точки зрения реальных потребностей рынка труда стране сейчас требуется гораздо больше специалистов со средним специальным и техническим образованием (колледжи, техникумы). Это актуально даже для сферы IT, где для успешного старта и высокой производительности далеко не всегда нужен университетский диплом. 

Тем не менее административно ограничивать или запрещать людям учиться в вузах невозможно из-за колоссального давления со стороны общества. В России практически каждая семья считает высшее образование своего ребенка обязательным жизненным приоритетом. 

В качестве подтверждения масштабов этого тренда приводится статистика: ежегодно в стране выделяется около 550–600 тысяч бесплатных бюджетных мест для первокурсников. И ровно столько же абитуриентов добровольно поступают на коммерческие отделения, полностью оплачивая свое обучение из собственного кармана. Административный запрет платных мест сократил бы число студентов вдвое, но вызвал бы катастрофические социальные последствия.

## 🌍 Мифы о Болонской системе и реальность санкционного давления
[[JUMP:11:36]]

Отказ России от Болонской системы Дмитрий Ливанов оценивает прагматично и без лишней тревоги. По его мнению, российская высшая школа так и не стала полноценным участником этого пространства, во многом создавая лишь внешний «симулятор» европейских стандартов. Поскольку глубокой интеграции и взаимной сопоставимости дипломов с ведущими американскими или европейскими университетами добиться не удалось, отечественная наука ничего принципиально не теряет.

Взамен жестких рамок бакалавриата и магистратуры вузы получают гибкость. Например, в МФТИ сейчас активно обсуждается постепенный отказ от классического четырехлетнего бакалавриата в пользу базовых пятилетних программ высшего образования. В дальнейшем они будут дополняться либо узкой магистратурой (на 1–2 года), либо сложными интегрированными программами, плавно переходящими в аспирантуру общей продолжительностью до пяти лет. По своей сути это возврат к проверенным временем срокам обучения, где ключевым фактором становится не количество лет в аудитории, а реальное содержание программы.

Что касается санкций, под которыми МФТИ находится с 2021 года, то здесь гость разделяет ограничения на два типа:

* **Персональные санкции против вуза:** создают точечные неудобства, но не являются фатальными.
* **Общие страновые ограничения:** именно они оказываются для академического сообщества наиболее чувствительными.

Из-за внешнеполитических факторов общее количество публикаций российских авторов в ведущих международных научных журналах снизилось примерно на 20% по сравнению с 2022 годом. Ощущаются серьезные сложности с закупкой сложного зарубежного научного оборудования. Попытки переориентироваться на китайский рынок помогают лишь частично — далеко не всегда в КНР можно найти полноценные технологические аналоги оборудования, необходимого для фундаментальных исследований.

Институциональное сотрудничество со странами Запада сейчас полностью заморожено, однако неформальные академические связи сохраняются. Профессора и отдельные научные группы продолжают совместную работу на личном уровне: выходят совместные статьи, продолжается кураторство аспирантов. Параллельно МФТИ компенсирует изоляцию, развивая связи с сильными университетами Китая, Бразилии и Турции.

Гипотезу о том, что тотальный разворот на Восток ставит российскую науку в опасную зависимость от Пекина, Ливанов отвергает. По его словам, любое глубокое сотрудничество — это всегда обоюдная зависимость. Чтобы защитить свои интересы, МФТИ выстраивает все программы студенческого обмена строго на паритетных началах: например, принимая 10–15 китайских студентов только в обмен на отправку аналогичного числа своих ребят в лучшие лаборатории КНР.

## 🕊️ Научный «параллельный импорт» и аналогии со спортом
[[JUMP:17:42]]

Адаптируясь к новым условиям, мировая наука выстроила своеобразный «параллельный импорт» в сфере коммуникаций. Крупные ежегодные научные конференции, которые раньше традиционно проходили в Западной Европе, теперь массово переносятся на нейтральные площадки — в Ереван, Самарканд, Дубай или города Китая. Делается это осознанно, чтобы ученые из России могли беспрепятственно общаться с зарубежными коллегами, ведь без постоянного обмена идеями фундаментальная наука существовать не может.

Дмитрий Ливанов проводит прямую аналогию между нынешним положением российских ученых и изоляцией спортсменов. Недопуск атлетов на Олимпиаду и закрытие страниц ведущих журналов для исследователей — это звенья одной цепи, разрушающие условия равной и честной конкуренции. В конечном итоге от этого страдают все стороны:

> «Если в виде спорта номер один — это спортсмен из России, а он допуска на соревнования не получил, мы же все прекрасно понимаем, что престижность этой награды ниже. Человек, который ее в результате получил, пострадал. Если бы он эту же медаль получил в честной конкурентной борьбе, он мог бы в большей степени ей гордиться».

Обсуждая риски взаимодействия с иностранцами в контексте громких уголовных дел о государственной измене среди российских ученых, Ливанов призывает к жесткой персональной ответственности. Он напоминает, что в любой стране существует утвержденный реестр сведений, составляющих государственную тайну. Если исследователь или администратор добровольно берет на себя обязательства по допуску к секретной информации ограниченного оборота, он обязан строго соблюдать правила ее нераспространения. Специальные службы, контролирующие этот режим, действуют абсолютно правомерно, а далее наступает зона личной ответственности конкретного человека за свои поступки.

## 🔬 Реформа РАН и парадоксы российской технологичности
[[JUMP:22:20]]

Вспоминая масштабную и болезненную реформу Российской академии наук (РАН) 2013 года, в которой Ливанов, будучи министром, принимал непосредственное участие, он заявляет, что не считает себя огульным критиком Академии. Главным позитивным итогом реформы ректор называет ликвидацию системного конфликта интересов. Из состава РАН были полностью выведены академические институты. Ранее руководство Президиума РАН одновременно распределяло государственные бюджетные средства и само же руководило институтами-получателями этих денег. 

Сегодня ситуация оздоровилась: научные институты функционируют самостоятельно, а за РАН окончательно закрепилась важнейшая высшая экспертная функция. Авторитет Академии как главного государственного эксперта растет, через нее проходят ключевые общественные и технологические программы, что позволяет эффективно и прозрачно отбирать лучшие проекты для финансирования.

Размышляя о технологическом статусе России, Ливанов указывает на парадокс. С одной стороны, по уровню проникновения цифровых технологий в повседневную жизнь, качеству банковских и государственных сервисов, а также доступности скоростного интернета Россия объективно является одним из мировых лидеров. Граждане страны ментально крайне открыты к любым инновациям.

С другой стороны, реальный вклад России в общемировой инновационный и научный продукт остается неадекватно низким по сравнению с ее интеллектуальным потенциалом. Главная причина — критически низкая наукоемкость валового внутреннего продукта (ВВП). 

В течение последних десятилетий инвестиции в исследования и разработки в России стагнировали на уровне около 1% от ВВП, в то время как в развитых технологических державах этот показатель составляет от 2,5% до 3,5% и выше. Без кардинального наращивания этой доли рассчитывать на появление масштабного высокотехнологичного бизнеса на основе собственных разработок невозможно.

## 🏭 Рост инвестиций в R&D и прорыв в сфере искусственного интеллекта
[[JUMP:25:36]]

Ограничение доступа к привычному импорту зарубежных технологий за последние два года неожиданно спровоцировало мощный внутренний толчок для экономики. Крупный и средний российский бизнес столкнулся с ситуацией, когда готовые иностранные решения и детали оборудования больше купить невозможно. Единственным выходом стало экстренное инвестирование в собственные исследования и разработки (R&D). 

МФТИ, по словам ректора, отчетливо фиксирует этот бум со стороны коммерческих заказчиков, поскольку университет живет во многом за счет выполнения таких прикладных научных контрактов. Бизнес готов вкладывать деньги в создание отечественных аналогов, пусть даже на первых порах они будут уступать по характеристикам, но окажутся доступными и дешевыми.

При этом бурное развитие происходит не только в оборонно-промышленном комплексе (ОПК). Огромный пласт гражданских отраслей демонстрирует глубокую модернизацию за счет внутренних инноваций:

* **IT-индустрия:** идет массовое создание суверенного софта взамен ушедших западных продуктов.
* **Телекоммуникации:** разрабатывается отечественная инфраструктура для сотовых сетей связи.
* **Транспорт:** запускаются масштабные проекты по созданию собственных высокоскоростных железнодорожных магистралей, которые тянут за собой смежные отрасли.
* **Приборостроение:** создается линейка отечественного научного оборудования.

Главным поводом для национальной гордости в сфере высоких технологий на текущий момент Ливанов считает создание двух генеративных нейросетей высочайшего мирового уровня компаниями «Сбер» и «Яндекс». Обе модели занимают стабильно высокие позиции в международных независимых рейтингах, и в разработке обеих ключевую роль играют выпускники «Физтеха».

В то же время ректор МФТИ призывает разделять чистую науку и коммерцию. Великие ученые, совершавшие фундаментальные открытия (например, создатели теории относительности или первооткрыватели электричества), никогда не думали о деньгах — ими двигало исключительно естественное человеческое любопытство. Задача ученых — генерировать первоклассные знания и вовлекать в этот процесс студентов, а монетизировать эти результаты — прямая обязанность предпринимателей.

## 🚀 Секреты системы «Физтеха» и зарплаты выпускников
[[JUMP:32:37]]

Классическая венчурная индустрия в России сейчас переживает не лучшие времена: за последние три года объемы реальных сделок катастрофически сократились под влиянием общеэкономических факторов. Тем не менее у студентов сохраняется колоссальный интерес к технологическому предпринимательству. Ливанов подчеркивает, что вуз активно поощряет желание ребят создавать стартапы еще в процессе учебы, даже несмотря на то, что большинство первых опытов неизбежно оказываются неудачными — это обязательный этап формирования серийного предпринимателя.

Главная сложность университетского планирования заключается в гигантском временном горизонте. Небольшой бизнес планирует процессы на год, крупный — на пару лет, а образование вынуждено заглядывать на 15–20 лет вперед. Именно столько времени проходит с момента, когда ребенок переступает порог первого класса школы, до получения им диплома магистра или кандидата наук. Ни один визионер не может точно предсказать, какие навыки пригодятся человеку через 20 лет, поэтому вузы обязаны сочетать незыблемые фундаментальные традиции с гибким отслеживанием технологических фронтиров — беспилотного транспорта, генетики, нейросетей и технического зрения.

МФТИ заслуженно называют «кузницей миллиардеров»: в текущем рейтинге Forbes представлены сразу девять выпускников этого вуза. Дмитрий Ливанов заявляет, что секрет успеха кроется не в тайных лекциях, а в уникальной образовательной модели, заложенной отцами-основателями более 75 лет назад. Она состоит из трех базовых элементов:

1.  **Тотальный поиск талантов:** жесткая селекция лучших школьников по всей стране, показавших выдающиеся результаты в физике, математике, компьютерных науках и биологии.
2.  **Сверхинтенсивное обучение:** жесточайшая учебная нагрузка на младших курсах, требующая от студентов колоссального трудолюбия для освоения сложного цикла дисциплин.
3.  **Ранняя профессионализация:** начиная уже с третьего курса каждый студент МФТИ в обязательном порядке внедряется в реальную научно-производственную среду — работает в действующих лабораториях, конструкторских бюро или технологических компаниях.

Благодаря этой триаде выпускники «Физтеха» обладают уникальной конкурентоспособностью. МФТИ устойчиво удерживает безоговорочное первое место в России по уровню средних заработных плат выпускников. Причем этот отрыв заметен не только в первый год после выпуска, когда на человека работает престижный бренд диплома, но и через 3–5 лет, что доказывает высочайшие личные способности и адаптивность физтеховцев внутри корпораций.

Исторически карьера выпускника МФТИ делится на три равноценных успешных трека:

* **Фундаментальная и прикладная наука:** за всю историю существования вуза более 150 его выпускников стали действительными членами Российской академии наук.
* **Инженерная деятельность:** работа в топовых высокотехнологичных корпорациях, где доля IT-сектора за последние два десятилетия выросла в разы.
* **Собственный крупный бизнес**.

Ректор спокойно относится к проблеме «утечки мозгов». Данные Федеральной налоговой службы и Роструда показывают, что около 93–94% выпускников МФТИ остаются жить и официально работать в Российской Федерации. Уезжающие за рубеж 5–7% — это нормальная академическая мобильность: молодые люди уезжают в аспирантуру или на стажировки в мировые лаборатории. Административные запреты здесь бессмысленны; единственный путь удержания умов — создание в России собственных высококонкурентных и интересных рабочих мест со сложными задачами. Ведущие профессора Гарварда и Массачусетского технологического института (MIT) до сих пор признают, что студенты из МФТИ — это штучный, уникальный и глубокий интеллектуальный материал.

## 🧠 Феномен комьюнити и преодоление выученной беспомощности
[[JUMP:45:46]]

 Особой гордостью университета является феноменальная сплоченность сообщества «Физтеха». Студенты и выпускники разных поколений мгновенно идентифицируют друг друга и поддерживают тесные связи. Этому способствуют специфика изолированной кампусной жизни и развитый институт менторства, когда старшекурсники и успешные состоявшиеся выпускники берут шефство над молодыми студентами. Члены комьюнити испытывают искреннюю благодарность к своей альма-матер за путевку в жизнь.

В финале беседы Дмитрий Ливанов затронул важную ментальную проблему российского общества, которую он диагностирует как «синдром выученной беспомощности». В среде интеллигенции часто звучат пораженческие тезисы: «В Советском Союзе не получилось создать свою микроэлектронику, мы сейчас ничего сделать не сможем, незачем даже пытаться». Ректор категорически не согласен с такой позицией и напоминает исторические аналогии:

> «У Ильи Ильфа в записных книжках есть прекрасная фраза: "Если бы Эдисон вел такие речи, не видать миру ни граммофона, ни телефона". Если бы Сергей Королев не мечтал о запуске ракеты и первого человека в космос в те времена, когда это казалось абсолютной фантастикой, то всех этих достижений, которыми мы сегодня гордимся, просто не было бы. Нам нужно избавиться от ощущения, что мы ничего не можем. Если когда-то не получилось — это не значит, что не получится в будущем. Надо пробовать и стремиться».

Оценивая свои личные достижения на постах министра и ректора, Ливанов признается, что испытывает профессиональный драйв и кайф, когда амбициозные, зафиксированные в планах метрики развития МФТИ претворяются в жизнь. Говоря о вещах, за которые ему может быть по-человечески стыдно в сознательном возрасте, бывший министр отмечает редкие моменты проявления излишней осторожности или избыточной мягкости характера там, где следовало жестко настоять на своем и пойти до конца.