В эфире программы Piers Morgan Uncensored развернулась масштабная дискуссия, посвященная беспрецедентной волне президентских помилований, объявленных Джо Байденом и Дональдом Трампом. Ведущий Пьер Морган обсудил легитимность и политические последствия этих решений с историком Виктором Дэвисом Хэнсоном, непосредственными участниками протестов 6 января, бывшим полицейским Капитолия, а также с экс-губернатором Родом Благоевичем. В центре дебатов оказалась глубинная проблема избирательного правосудия и предполагаемого использования судебной системы в качестве политического оружия.
⚖️ Исторический беспрецедент помилований Джо Байдена и Дональда Трампа 4:11
Историк и политический комментатор Виктор Дэвис Хэнсон указал, что масштаб превентивных помилований, осуществленных Джо Байденом, не имеет аналогов в американской истории. По его словам, до этого в истории США был лишь один случай превентивного помилования — когда Джеральд Форд помиловал Ричарда Никсона. Хэнсон утверждает, что за время своего президентства Байден помиловал больше людей, чем все предыдущие президенты вместе взятые. Среди наиболее спорных решений историк выделил смягчение приговора Леонарду Пелтиеру, осужденному за убийство двух агентов ФБР.
Хэнсон обратил внимание на то, что сторонники Демократической партии, которые сейчас критикуют Трампа за амнистию участников событий 6 января, ранее заявляли, что превентивные помилования нарушают дух Конституции. По мнению историка, администрация Байдена полностью потеряла моральное превосходство в этом вопросе.
Кроме того, эксперт затронул тему юридических ограничений превентивного помилования. Хэнсон пояснил, что амнистия освобождает от ответственности только за те преступления, которые были совершены до момента подписания указа, и не защищает от преследований за будущие правонарушения. Более того, получившие такое помилование лица теряют право ссылаться на Пятую поправку к Конституции США (право не свидетельствовать против себя), и если они дадут ложные показания в суде или перед комиссией Конгресса, им может быть предъявлено обвинение в лжесвидетельстве. Это замечание особенно актуально в контексте того, что конгрессмен Комер, по словам Хэнсона, объявил об обнаружении новых улик, связывающих членов семьи Байдена с получением выплат в размере от 20 до 30 миллионов долларов.
🏛️ Противостояние на панели: «Шаман QAnon» против полицейского Капитолия 17:04
Вторая часть программы была посвящена острым дебатам между непосредственными участниками событий 6 января 2021 года и политическими аналитиками. Политический обозреватель Вахат Али выразил возмущение решением Трампа амнистировать участников беспорядков, назвав их «жестокими мятежниками». В подтверждение своей позиции Али процитировал статью самого Пьера Моргана четырехлетней давности, в которой ведущий жестко осуждал Дональда Трампа за разжигание риторики ненависти и утверждал, что штурм Капитолия ставит под угрозу основы американской демократии. Морган признал, что действительно разделял эти чувства в тот момент и не ожидал, что Трамп снова будет баллотироваться.
Главным героем дискуссии стал Джейкоб Ченсли, ранее получивший широкую известность как «Шаман QAnon». Ченсли категорически отверг свою причастность к этому движению, заявив, что термин «QAnon» является выдумкой ангажированных СМИ, созданной для дискредитации платформы Q и ее последователей.
Он изложил собственную версию событий того дня:
- Он зашел в здание Капитолия легально.
- Его главной целью было остановить вандализм, насилие и кражи, что, по его словам, подтверждается видеозаписями, где он мешает мародерам.
- Он добровольно вызвался помочь полиции, после чего его сопроводили в зал Сената, где он прочитал молитву.
- Находясь снаружи, он встал перед разъяренной толпой и через мегафон призвал всех расходиться по домам, транслируя соответствующее видеообращение Дональда Трампа.
Ченсли признал себя виновным по статье 1512 (препятствование официальному разбирательству), однако отметил, что Верховный суд США впоследствии признал эту статью неприменимой в подобных кейсах, обвинив власти в умышленном искажении закона ради получения обвинительных приговоров.
Бывший офицер полиции Капитолия Уинстон Пиджон, пострадавший во время беспорядков, выразил глубокое разочарование решением президента о тотальном помиловании. По мнению Пиджона, амнистия тех, кто применял насилие против правоохранителей, посылает опасный сигнал всему миру и деморализует полицию. Офицер подчеркнул, что участники протестов не являются жертвами системы:
«Они являются жертвами исключительно собственных действий. Они получили надлежащую правовую процедуру в суде, и освобождать тех, кто бил полицейских битами, распылял в лицо медвежий спрей и использовал электрошокеры — это оскорбительно».
В ходе эфира Джейкоб Ченсли принес официальные извинения Уинстону Пиджону и всем сотрудникам полиции от лица участников протестов 6 января и сторонников Трампа. Пиджон принял извинения, но напомнил, что в тот день многие протестующие прямо заявляли ему: «Нас сюда отправил президент Трамп, мы прорвемся в это здание». Ведущий Пьер Морган настоял на прямом ответе Ченсли, осуждает ли тот насилие против полиции. После нескольких уклончивых реплик Ченсли ответил утвердительно, подтвервив, что осуждает любые насильственные действия со стороны погромщиков.
💥 Обвинения в двойных стандартах: BLM против событий 6 января 39:38
Соведущий PBD Podcast и бывший сотрудник военной полиции ВВС США Винни Ошана выступил в защиту Дональда Трампа и раскритиковал позицию мейнстримных медиа. Ошана утверждает, что большинство американцев не считают выборы 2020 года честными из-за многочисленных нарушений, а также цензуры со стороны ФБР и руководства соцсети Twitter. По мнению Ошаны, офицер Пиджон стал пешкой в политической игре Нэнси Пелоси, которая, как заявляет спикер, намеренно заблокировала отправку 10 000 бойцов Национальной гвардии для охраны Капитолия.
Ошана и Ченсли сошлись во мнении, что в США существует жесткая асимметрия правосудия. В качестве примера они привели погромы движения BLM (Black Lives Matter) летом 2020 года. Позицию критиков системы обобщил Виктор Дэвис Хэнсон, предоставив конкретную статистику по протестам BLM:
- Беспорядки и поджоги продолжались непрерывно около 120–130 дней.
- Ущерб имуществу превысил 2 миллиарда долларов.
- В ходе протестов погибли 35 человек.
- Около 1500 сотрудников полиции получили ранения.
- Из 14 000 арестованных участников BLM примерно 90% не было предъявлено никаких обвинений.
Ошана подчеркнул, что участники BLM сжигали целые городские кварталы, атаковали федеральные здания и бросали в полицию коктейли Молотова, но избежали массового судебного преследования. Ченсли также добавил, что 6 января со стороны протестующих погибли четыре человека, включая ветерана ВВС Эшли Бэббит, которую, по мнению Ошаны, «застрелил и убил» безоружной офицер полиции Майкл Бёрд, а также Розанн Бойленд и еще двое гражданских, ставших, как утверждает Ченсли, жертвами полицейской жестокости.
В ответ на это Пьер Морган возразил, что никаких твердых доказательств фальсификации выборов 2020 года представлено не было, и даже судьи-республиканцы отклонили все иски Трампа. Офицер Пиджон также не согласился с попыткой уравнять уличные беспорядки со штурмом Капитолия. По словам Пиджона, погромы в Миннеаполисе или Вашингтоне — это ужасно, но нападение на здание, где в этот момент происходит утверждение результатов президентских выборов, является прямой атакой на «священный зал демократии» и носит принципиально иной, квазитеррористический характер. Вахат Али добавил, что если бы Капитолий штурмовали темнокожие американцы или мусульмане, их бы «застрелили на месте». Али напомнил, что 14 лидеров правых группировок, включая Энрике Таррио и Стюарта Роудса, были официально осуждены за подстрекательство к мятежу — это самый масштабный судебный процесс такого рода со времен Гражданской войны в США.
🎙️ Откровения Рода Благоевича: политический торг или судебный произвол 53:36
В финальном блоке программы принял участие бывший губернатор Иллинойса от Демократической партии Род Благоевич. В 2012 году он был приговорен к 14 годам тюремного заключения по обвинению в попытке «продать» освободившееся кресло сенатора, которое ранее занимал Барак Обама. В 2020 году Дональд Трамп смягчил ему приговор, освободив после 8 лет заключения.
Благоевич категорически отрицает свою вину и утверждает, что его преследование было «грязным, коррумпированным и сфабрикованным». По словам экс-губернатора, апелляционный суд впоследствии отменил обвинение в попытке продажи места, признав его действия рутинным политическим торгом («log rolling»).
Благоевич изложил свою версию событий 2008 года:
- В ночь выборов Барак Обама через своего эмиссара сам предложил заключить политическую сделку по поводу кандидата в Сенат.
- Когда начался скандал, прокуроры криминализировали обычный политический процесс, заключили сделку с Обамой, а сам будущий президент дистанцировался, чтобы защитить себя.
- В результате Обама отправился в Белый дом на 8 лет, а Благоевич — в тюрьму также на 8 лет.
Комментируя свою знаменитую фразу, перехваченную ФБР («У меня есть эта штука, и она, черт возьми, золотая, я не отдам ее просто так»), Благоевич пояснил, что речь шла о недопустимости политической халатности. По его мнению, отдать стратегическое место сенатора без выгоды для жителей Иллинойса было бы ошибкой. Он также заявил, что 98% записей его разговоров, сделанных ФБР, до сих пор засекречены судебным запретом.
Благоевич полностью поддержал решение Трампа о помиловании участников протестов 6 января, заявив, что они были «политическими заключенными». Ссылаясь на речь Порции из пьесы Шекспира «Венецианский купец», бывший губернатор подчеркнул важность «смягчения правосудия милосердием». Превентивные помилования Байдена в отношении своей семьи Благоевич назвал «явным признанием вины» и попыткой спроецировать собственный опыт использования Минюста как политического оружия против оппонентов. По мнению Благоевича, если прокуроры превращаются в инструмент борьбы, США рискуют скатиться до уровня тоталитарного полицейского государства, подобного Советскому Союзу.
Делясь личным опытом пребывания в тюрьме, Благоевич рассказал, что выжить ему помогли вера, чтение Библии (особенно Книги Псалмов, Притчей и пророков Исаии и Иеремии), а также книга Виктора Франкла «Человек в поисках смысла», которую он перечитал трижды за 2896 дней заключения. Главным стимулом оставаться сильным для него были дочери, которым на момент его ареста было 8 и 15 лет. Завершая интервью на позитивной ноте, Благоевич с иронией признался, что помимо семьи в тюрьме ему больше всего не хватало десерта «банановый сплит».
