# Джордан Питерсон и Аяан Хирси Али обсудили восстановление западной цивилизации

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=CK2qtFJqMPI
Канал: Jordan B. Peterson
Опубликовано: 20.06.2024

---

В рамках глубокого философского диалога клинический психолог Джордан Питерсон и известная общественная деятельница Аяан Хирси Али обсуждают системный кризис институтов западной цивилизации и пути его преодоления. Собеседники анализируют механизмы идеологической субверсии, исторические параллели между крахом тоталитарных режимов XX века и современным «культурным марксизмом», а также личный путь гостьи от атеизма к христианству. Центральной темой беседы становится проект «Восстановление» (Restoration), призванный вернуть здравый смысл в публичный дискурс и защитить фундаментальные ценности Запада.

## 🏛️ Кризис западных институтов и природа субверсии
[[JUMP:2:02]]

Аяан Хирси Али представила свой новый медиапроект Restoration («Восстановление»), запущенный на платформе Substack. По словам гостьи, главная миссия этой инициативы заключается в возвращении ключевых общественных институтов к их первоначальным задачам. В поле её внимания находятся:

* Традиционная семья как основа социума;
* Школьное образование всех уровней (от K-12 до университетов);
* Демократические институты, политические партии и правительственные структуры;
* Свободная пресса и механизмы защиты свободы слова.

Как утверждает Аяан Хирси Али, в современном западном обществе наблюдается опасная тенденция: любая дискуссия между людьми с противоположными взглядами мгновенно превращается во враждебное противостояние, где оппоненту присваивается статус врага. Она вспоминает, что когда приехала в Европу в 1992 году, способность вести цивилизованный спор при наличии радикальных разногласий считалась главным определяющим признаком западной культуры. Сегодня же, по её мнению, этот гражданский дискурс находится на грани полного коллапса.

Гостья подчеркивает, что происходящие изменения нельзя назвать случайными — они являются результатом целенаправленной субверсии (подрывной деятельности). Описывая текущее состояние институтов, Аяан Хирси Али приводит в пример академическую среду: со времени её студенчества в Лейденском университете в 1995 году до её нынешней работы в Стэнфорде высшая школа превратилась в индустрию по выпуску дорогостоящих, но бесполезных дипломов в области гендерных и расовых исследований. В школьном образовании (K-12) ситуация видится собеседникам не менее критической: родители вынуждены переходить на домашнее обучение из-за того, что школы транслируют тезисы, полностью противоречащие биологической реальности. 

## 🤝 «Красно-зеленый» альянс и метастазы марксизма
[[JUMP:9:16]]

Аяан Хирси Али классифицирует силы, ведущие подрывную деятельность против западной цивилизации, разделяя их на внутренние и внешние. К внутренним драйверам деструктивных процессов она относит сторонников политики идентичности и «культурных марксистов», оперирующих положениями критической теории. По мнению гостьи, эти группы открыто заявляют о своем намерении полностью демонтировать существующие социальные структуры под предлогом борьбы с несправедливостью. 

Второй силой, подрывающей Запад, Хирси Али считает исламистов. Она утверждает, что потерпев военное, экономическое и технологическое поражение в попытках дестабилизировать западный мир с помощью террора, радикальные исламские движения перешли к стратегии религиозной субверсии — «Дава» (Dawa), рассчитанной на гораздо более длительный временной горизонт. На геополитическом уровне этими внутренними раздорами, по оценке гостьи, активно пользуются внешние противники в лице КПК и режима Владимира Путина.

Особое внимание в дискуссии уделяется феномену, который Аяан Хирси Али называет «неестественным зелено-красным альянсом» (или «арбузом») — союзу неомарксистов и радикальных исламистов. Иллюстрацией этого парадокса, по её словам, служат студенческие лозунги вроде «Queers for Palestine» («Квиры за Палестину») в Колумбийском университете, при том что в реальном секторе Газа или на Западном берегу реки Иордан представители ЛГБТ-сообщества подвергаются смертельной опасности.

Джордан Питерсон развивает эту мысль, анализируя экономические и психологические предпосылки марксизма. Он напоминает, что Карл Маркс разделил мир на угнетателей и угнетенных, априори наделив последних моральной добродетелью, а первых — порочностью, сведя все человеческие отношения к экономике. Как заявляет ведущий:

1. К 1970-м годам экономическая несостоятельность марксизма стала очевидной даже для французских интеллектуалов, так как уничтожение капиталистического порядка приводило лишь к повсеместной нищете.
2. Столкнувшись с крахом экономической модели, левые интеллектуалы (постмодернисты) трансформировали нарратив «угнетатель/угнетенный» в тотальную структуру власти.
3. Эта концепция метастазировала, перенеся динамику борьбы за власть на отношения между мужчинами и женщинами, структуру семьи, сферу секса, гендера, расы и этнической принадлежности.

Джордан Питерсон выдвигает гипотезу, что марксизм является современной интерпретацией древнейшего архетипического сюжета о Каине и Авеле. В этой психологической модели Каин олицетворяет озлобленного, завистливого и склонного к разрушению человека, ощущающего себя жертвой, в то время как Авель представляет успешного индивидуума, стремящегося вверх и приносящего правильные жертвы. Ведущий добавляет, что Маркс был глубоким поклонником Мефистофеля из «Фауста» Гёте — духа, чьей единственной мотивацией было тотальное уничтожение.

## 🇩🇪 Уроки истории: почему Запад пропустил возвращение марксизма
[[JUMP:25:18]]

Аяан Хирси Али отмечает, что исторически левое движение разделилось на два крыла — революционное (ортодоксальный марксизм) и реформистское, которое предпочло работать внутри капиталистической системы ради постепенного улучшения жизни людей. Крах Советского Союза в 1989 году наглядно продемонстрировал, что везде, где применялись плановые пятилетки, результатом становились массовые смерти, голод и концентрационные лагеря. Однако после падения социалистического блока западные элиты, по мнению гостьи, совершили роковую ошибку, решив, что «история окончена» и победа одержана окончательно.

Гостья проводит историческую параллель с процессами, происходившими в Европе после Второй мировой войны:

* После разгрома национал-социализма Германия прошла через жесткую и глубокую программу денацификации.
* Идеология гитлеризма была подвергнута тщательному юридическому и общественному анализу, став абсолютным табу.
* В то же время, после падения советского режима, на Западе не было проведено никакой системной «декоммунизации» или «демарксизации».

Отсутствие глубокого осмысления преступлений коммунизма, как считает Хирси Али, привело к тому, что марксистские идеи беспрепятственно вернулись в новом обличии и захватили умы молодых поколений. Более того, гостья предполагает, что современная Европа оказалась парализована перед лицом миграционного кризиса именно из-за незажившей психологической травмы нацизма: европейские лидеры панически боятся проявить жесткость, чтобы их не обвинили в возрождении коллективного безумия Третьего рейха.

## 🎓 Демарксизация институтов и дилемма открытого общества
[[JUMP:33:24]]

Джордан Питерсон поднимает практический вопрос: как очистить институты от марксистского влияния, не скатываясь при этом в зеркальную идеологическую тиранию и «охоту на ведьм»? Он приводит в пример действия Илона Маска, который после покупки Twitter уволил около 80% персонала для демарксизации платформы. При этом ведущий выражает сомнение, что классические университеты, такие как Гарвард, возможно восстановить в прежнем виде, пока внутри них остаются те же самые кадры. 

В качестве альтернативы существующей системе Питерсон называет создание новых образовательных площадок, заявляя о планах запустить Peterson Academy в конце июня 2026 года, а также упоминая свою работу с Ralston College в Джорджии.

Аяан Хирси Али предлагает искать ответы в теоретическом наследии советского перебежчика Юрия Безменова, описывавшего фазы идеологической субверсии. Опираясь на его выводы, она формулирует ключевые принципы защиты цивилизации:

* Запад является открытым обществом, и уязвимость перед субверсией — это неизбежная цена, которую приходится платить за свободу.
* Защита открытого общества требует перманентной бдительности, но институты нельзя объявлять полностью разрушенными, так как это лишь ускоряет их гибель.
* Главная сила Запада — рыночные механизмы и способность порождать независимые медиа (ярким примером гражданского мужества гостья называет Илона Маска).
* Многие академические бренды, включая Лигу плюща, серьезно дискредитированы, но их можно спасти через радикальную смену руководства, как это произошло с Беном Сассом во Флориде.

Питерсон добавляет, что обсуждал эту проблему с военным стратегом из Вест-Пойнта Джоном Шумерсом. Исторический опыт показывает, что после краха нацистской Германии или милитаристской Японии большинство граждан были признаны подлежащими интеграции и исправлению: качественная трансформация общества возможна через смену элит на самом верху без тотального уничтожения социальных структур.

## 🌍 Пробуждение умеренного большинства после 7 октября
[[JUMP:45:28]]

Несмотря на масштаб проблем, Аяан Хирси Али заявляет, что сегодня она оптимистична как никогда ранее. Причиной для этого оптимизма, по её словам, служит массовое пробуждение обычных граждан, которые ранее предпочитали игнорировать политику, но теперь ощутили влияние «вируса субверсии» на свою повседневную жизнь. Поворотной точкой гостья называет события 7 октября 2023 года (нападение ХАМАС на Израиль), цитируя журналистку Бари Вайс: «Многие легли спать либералами 7 октября, а проснулись консерваторами».

Джордан Питерсон высказывает определенный скептицизм относительно скорости этого пробуждения, приводя статистику, согласно которой около 75% еврейского населения США традиционно поддерживают Демократическую партию. Ведущий утверждает, что демократы позволили радикалам внедриться в свои ряды, игнорируя их присутствие. По мнению Питерсона, игра в «угнетателей и угнетенных» смертельно опасна для еврейских общин: если в этой системе координат любой успешный человек автоматически признается преступником, то евреи, будучи успешным меньшинством, первыми оказываются под ударом. Он противопоставляет этому ветхозаветную пророческую традицию, которая в моменты бедствий призывала израильтян не примерять на себя роль жертвы, а брать личную ответственность и очищать собственную душу.

В ответ на это Аяан Хирси Али заявляет, что именно абсурдность и радикальность происходящего открывает глаза умеренному большинству. В качестве подтверждения своих слов она указывает на следующие маркеры изменения ситуации:

* Кампусные протесты открыто координируются сторонниками ХАМАС, что вынуждает общество заглянуть в учебные программы университетов;
* Крупные спонсоры и филантропы (многие из которых являются евреями) замораживают миллиардные пожертвования вузам, осознав, куда направлялись их деньги;
* Возникает запрос на масштабный аудит институтов со стороны умеренных демократов и умеренных республиканцев.

Гостья напоминает, что ещё в 2004–2005 годах политические исламисты в Европе требовали исключить тему Холокоста из программ государственных школ в Нидерландах, Франции и Германии, а на улицах звучали антисемитские лозунги. Тогда европейские лидеры из соображений политкорректности шли на уступки, надеясь на ассимиляцию мигрантов, но в итоге получили радикализацию. Питерсон проводит аналогию с Китаем: Запад рассчитывал, что КНР переметнется к капиталистическим свободам, но во время пандемии западные страны сами переняли тоталитарные методы контроля, свойственные КПК.

## ⛪ Личный путь к христианству и психология жертвы
[[JUMP:1:00:54]]

Значительная часть беседы была посвящена личной трансформации Аяан Хирси Али. Долгое время она являлась ярким представителем движения «нового атеизма», солидаризируясь с позициями Ричарда Докинза, Сэма Харриса и Кристофера Хитченса. Однако её взгляды изменились под влиянием глубокого экзистенциального и психологического кризиса.

Гостья откровенно рассказывает, что, родившись в Сомали, она провела детство в условиях крайней нищеты, дефицита еды и отсутствия водопровода. Достигнув к 40–50 годам абсолютного материального благополучия, будучи замужем и воспитывая двоих детей, она неожиданно столкнулась с тяжелой депрессией, паническими атаками и чувством бессмысленности бытия. Попытки самомедикации при помощи алкоголя едва не привели её к жизненной катастрофе. Обращения к ведущим психиатрам и нейробиологам помогли ей понять устройство мозга, но не избавили от внутреннего вакуума, пока один из специалистов не поставил диагноз: «духовное банкротство». Как признается Хирси Али, исцеление началось только тогда, когда она в молитве опустилась на колени и приняла христианство.

Джордан Питерсон анализирует этот опыт с точки зрения эволюционной психологии. Он утверждает, что истинное созревание коры головного мозга у человека функционально идентично способности к самопожертвованию. Чтобы существовать в социуме, индивид должен приносить в жертву свои сиюминутные эгоистические и гедонистические порывы. Ведущий резюмирует:

* Сама структура общества держится на идее жертвы: работа — это отказ от текущих удовольствий ради будущего блага;
* Христианский сюжет о Страстях Христовых представляет собой предельную, идеальную форму такой жертвы, полностью отвергающую концепцию грубой силы и власти;
* Отказ от христианского наследия лишает западную цивилизацию её фундаментальных корней, что и привело к текущему кризису.

Питерсон проводит аналогию с финалом повести Льва Толстого «Исповедь»: писатель, находясь на пике всемирной славы и богатства, испытывал суицидальные наклонности, пока в сновидении не обнаружил, что удерживается над бездной отчаяния благодаря золотому шнуру, связывающему его с трансцендентным.

Вспоминая свою недавнюю публичную дискуссию с Ричардом Докинзом, Хирси Али отмечает, что даже этот убежденный атеист недавно назвал себя «культурным христианином». По её мнению, Докинз осознает фундаментальную разницу между христианством и исламом и понимает, что христианская культурная матрица оставляет пространство для научной критики, в отличие от исламистской теократии. Собеседники сходятся во мнении, что «прогрессивизм» (woke-идеология) демонстрирует худшие черты презрения к истории, когда современные студенты высокомерно судят великих деятелей прошлого, таких как Джордж Вашингтон или Уинстон Черчилль, по сегодняшним моральным лекалам. Следствием этого становится замена классиков канона (например, Шекспира или Данте) на конъюнктурных авторов.

## 🕊️ Авраамические соглашения и контур новой геополитики
[[JUMP:1:27:30]]

В финальной части дискуссии спикеры обращаются к международной повестке. Джордан Питерсон называет Авраамические соглашения, заключенные при посредничестве администрации Дональда Трампа и Джареда Кушнера, настоящим дипломатическим чудом последних семидесяти лет. Он подчеркивает, что даже после трагедии 7 октября эти соглашения устояли, а Саудовская Аравия сохраняет за кулисами готовность к нормализации отношений с Израилем. Ведущий считает, что Трамп и Кушнер заслуживали Нобелевской премии мира за это достижение, однако они не получили её исключительно из-за внутриполитической предвзятости американских элит.

По мнению Питерсона, фигура Иисуса Христа, глубоко почитаемая как в христианстве, так и в исламе, может послужить точкой соприкосновения для глубокого теологического диалога на Ближнем Востоке. Для этого, как считает ведущий, необходимо изолировать психопатических лидеров и современных «фарисеев», использующих религию в корыстных целях.

Аяан Хирси Али, соглашаясь с оценкой Авраамических соглашений, ссылается на наследие историка Бернарда Льюиса, утверждавшего, что у трех авраамических религий гораздо больше общего, чем кажется на первый взгляд. Она отмечает позитивные сдвиги в политике лидеров ОАЭ и наследного принца Саудовской Аравии Мухаммеда бен Салмана:

1. После потрясений Арабской весны и появления ИГИЛ ближневосточные монархи осознали, что радикальные течения (ваххабизм и салафизм) угрожают их собственной безопасности.
2. Руководство этих стран взяло под жесткий контроль определение того, чем является ислам на их территориях, изолируя экстремистов.
3. Они прагматично сделали выбор в пользу сотрудничества с христианским и иудейским миром ради выживания.

Вместе с тем, Хирси Али заявляет, что следующим необходимым шагом должна стать масштабная «дехамасизация» мусульманских обществ. По её словам, требуется полностью демонтировать антисемитскую и антизападную пропаганду, которой ближневосточный регион пичкали последние 70 лет, заменив её нарративом, «выбирающим жизнь, а не смерть».

Джордан Питерсон предлагает действовать не методами контрпропаганды, а путем создания масштабного, привлекательного «приглашения» к сотрудничеству. В рамках консервативного форума ARC (Alliance for Responsible Citizenship) в Лондоне формулируются практические цели: снижение стоимости энергоресурсов для ликвидации абсолютной бедности во всем мире и продвижение идеи добровольной игры вместо тирании.

Завершая беседу, Аяан Хирси Али призывает к консолидации умеренных сил из всех политических лагерей. По её мнению, современные проблемы Запада гораздо проще тех вызовов, с которыми сталкивались поколения Рузвельта, Трумэна или Черчилля. Главная задача сегодня — восстановить человеческое достоинство оппонентов и вернуть способность к мирному, но продуктивному соперничеству.