Джейсон Дрой: «Выживание — это обязательное условие для победы в бизнесе»

Lenny's Podcast 18,8 тыс. 1 ч 24 мин 6 мин 09.10.2025
Главное

Ленни Рачитский (Lenny Rachitsky) обсуждает с новым CEO Scale AI Джейсоном Дроем трансформацию индустрии искусственного интеллекта после масштабной сделки с Meta на 14 миллиардов долларов. В центре беседы — эволюция обучения моделей от простых задач к экспертному уровню, уроки масштабирования Uber Eats до 80 миллиардов долларов и жесткие бизнес-фильтры, позволяющие стартапам выживать в условиях «хайп-циклов».

🤝 Сделка с Meta на $14 млрд и будущее Scale AI 10:37

Джейсон Дрой официально разъяснил статус Scale AI после сделки с Meta, которая вызвала множество слухов в индустрии. По его словам, Scale AI остается полностью независимой компанией . Основные параметры сделки выглядят следующим образом:

Александр Ванг (Alexandr Wang), основатель компании, теперь возглавляет команду «суперинтеллекта» в Meta, в то время как Дрой руководит операционной деятельностью Scale AI . Несмотря на переход части сотрудников (около 15 человек) в Meta, Scale AI сохраняет штат более чем в 1000 сотрудников и развивает два независимых бизнес-направления, каждое из которых генерирует сотни миллионов долларов выручки .

🧠 Эволюция данных: от разметки картинок к PhD-экспертизе 12:47

Индустрия обучения ИИ прошла путь от использования дешевой рабочей силы до привлечения ученых мирового уровня. Дрой считает заявления конкурентов о сложности поиска экспертов «несостоятельными», так как Scale AI выстроила эту систему задолго до бума генеративного ИИ .

Основные изменения в требованиях к данным:

Дрой подчеркивает, что эксперты участвуют в проектах не только ради денег (которые могут составлять тысячи долларов), но и ради возможности напрямую влиять на поведение моделей ИИ, исправляя их ошибки в узких областях знаний .

RL-среды и «цифровое суждение» 19:19

Будущее ИИ-агентов зависит от сред обучения с подкреплением (RL environments). Дрой объясняет это на примере Salesforce: чтобы агент мог совершать сделки, он должен научиться ориентироваться в интерфейсе, понимать конфигурации и знать, когда нужно передать задачу человеку .

Главным барьером для внедрения ИИ в крупных корпорациях гость называет «оцифровку человеческого суждения» . Одно и то же решение в компании A может быть правильным, а в компании B — катастрофическим из-за разной корпоративной культуры и целей. Поэтому Scale AI смещает фокус на обучение моделей специфике конкретных предприятий .

🏥 ИИ в реальном секторе: кейс здравоохранения 23:44

Дрой привел пример внедрения ИИ в крупную медицинскую систему, специализирующуюся на редких заболеваниях. До внедрения технологии врачи были вынуждены изучать до 300 страниц документации по каждому случаю, что создавало огромные очереди .

Результаты внедрения специализированного инструмента:

  1. Выявление скрытых угроз: ИИ обнаружил аллергию на препарат, которая была упомянута в документах многолетней давности и могла привести к фатальному конфликту с текущим лечением .
  2. Повышение точности: Врачи используют ИИ не для замены диагноза, а для выделения 5–10 критических факторов, которые нельзя упустить .
  3. Локальная разметка: Врачи этой системы сами стали «разметчиками», обучая модель понимать специфический контекст их клиники .

По мнению Дроя, ИИ наиболее эффективен там, где он может поднять точность процессов с 10–20% до 80% . Однако в процессах, где требуется точность 99.9% (например, финансовые транзакции), ИИ пока не может полностью заменить человека .

🍔 Уроки Uber Eats: от идеи до $80 млрд 41:51

Джейсон Дрой руководил запуском Uber Eats, когда проект был лишь одной из многих экспериментальных идей внутри Uber. Он выделяет несколько ключевых принципов, которые позволили превратить «доставку еды» в бизнес, спасший Uber во время пандемии :

История с McDonald’s 57:12

Одним из переломных моментов стало подписание контракта с McDonald’s. Интересно, что изначально Дрой отказал им, считая, что Uber Eats должен ориентироваться на локальные уникальные рестораны, а не на глобальные сети . Однако команда убедила его, что McDonald’s обеспечит огромный маркетинговый охват. Дрой считает, что его первоначальный отказ помог в итоге заключить более выгодную сделку .

📈 Бизнес-стратегия: валовая маржа как фильтр 1:00:15

Дрой использует показатель валовой маржи (Gross Margin) как «грубый, но эффективный инструмент» для отсева плохих идей. Его логика проста: если продукт нельзя продать с высокой наценкой, значит, он не создает достаточно ценности .

Его аргументация включает следующие тезисы:

🚀 Философия выживания и найма 1:05:00

«Выживание — это прекурсор к победе», — утверждает Дрой . В технологической культуре принято «идти ва-банк», но гость полагает, что лучшие предприниматели тщательно оценивают риск-профиль каждого решения. Многие стартапы погибают просто потому, что не доживают до момента, когда их инсайт станет рыночной реальностью .

В вопросах найма Дрой выделяет три качества, которые он ищет в кандидатах на любые роли:

  1. Любопытство в решении проблем: Способность вербализировать процесс поиска решения .
  2. Смирение и сотрудничество: Умение работать в команде, признавая сильные стороны других .
  3. Лидерство: Способность брать на себя ответственность .

Дрой признается, что использует ИИ как персонального репетитора. Перед поездкой на работу он включает голосовой режим и просит модель объяснить новые технические концепции в области ИИ-исследований, которые появляются практически ежедневно .

💬 Цитаты

«В бизнесе нет правил, есть только то, как вы прокладываете свой путь через переговоры.»

Джейсон Дрой 08:54

«Выживание — это прекурсор к процветанию. Большинство людей сдаются раньше, чем их тайминг окажется верным.»

«Общий тренд сейчас — переход от моделей, которые знают вещи, к моделям, которые делают вещи.»

Джейсон Дрой 35:58
👥 Спикеры
📚 Упомянутые книги
🎬 Упомянутые фильмы и сериалы
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
RLHF
Обучение с подкреплением на основе обратной связи от человека, ключевой метод настройки современных LLM.
Валовая маржа
Разница между выручкой и себестоимостью проданных товаров или услуг.
RL Environments
Песочницы или симуляции, в которых ИИ-агенты учатся выполнять задачи путем проб и ошибок.
📊 Цифры
🗓 Хронология
  1. 1997 Джейсон Дрой и Трэвис Каланик основали Scour в общежитии UCLA.
  2. 2000 Компанию Scour засудили на 250 миллиардов долларов (урегулировано за 1 млн).
  3. Декабрь 2015 Запуск Uber Eats в Торонто.
  4. 2020 Scale AI начала работать с Министерством обороны США.
  5. 2024 Сделка Scale AI с Meta и назначение Джейсона Дроя на пост CEO.
⚖️ Другая сторона
Стартапы и бизнес Scale AI Джейсон Дрой Alexandr Wang Uber Eats Meta