# Скотт Шигеока: «Любопытство — это не просто поиск фактов, а акт любви»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=2nL6Ukd4Q9M
Канал: Talks at Google
Опубликовано: 22.12.2023

---

В современном мире, расколотом политическими и социальными противоречиями, любопытство часто воспринимается как простая жажда информации. Однако исследователь из научного центра Greater Good Калифорнийского университета в Беркли Скотт Шигеока уверен, что это нечто гораздо большее — глубокая духовная и психологическая практика, способная исцелять отношения и объединять сообщества. В рамках проекта Talks at Google он представил свою книгу «Seek: How Curiosity Can Transform Your Life and Change The World», в которой описывает методы преодоления страха и враждебности через искреннее желание понять «другого».

## ❤️ Любопытство как акт любви и инструмент сближения
[[JUMP:05:03]]

Скотт Шигеока определяет себя не просто как исследователя, а как «эксперта по любопытству», который последние шесть лет посвятил изучению того, как желание знать может трансформировать человеческие судьбы [05:15]. По его мнению, важно различать два вида любопытства:

*   **Интеллектуальное любопытство:** поиск фактов, например, выяснение доходов знаменитости или названия дерева в парке [05:29].
*   **Сердечное любопытство:** глубокая заинтересованность в человеке, стоящем перед вами, его истории, чувствах и пути [05:44].

Шигеока утверждает, что когда мы проявляем к кому-то сердечное любопытство, человек чувствует себя увиденным, услышанным и ценным [05:56]. Напротив, «бесчувственное» поведение — например, привычка листать ленту соцсетей, когда партнер заходит в комнату, — заставляет близких чувствовать себя игнорируемыми и неважными [06:10]. По мнению автора, современное общество переживает «эру отсутствия любопытства», что приводит к росту агрессии, запретам книг и конфликтам на всех уровнях — от школьных советов до семейных чатов в мессенджерах [06:48].

Статистика подтверждает масштаб проблемы: Скотт Шигеока приводит данные опроса Reuters Ipsos, согласно которым после президентских выборов 2016 года в США каждый шестой человек разорвал отношения с другом или членом семьи из-за политических разногласий [07:17]. Эксперт считает, что если мы продолжим терять близких в каждый электоральный цикл, это приведет к тотальной социальной изоляции и одиночеству [07:46].

## 🚗 Путешествие в «стан врага»: 13 месяцев в Prius
[[JUMP:08:14]]

Чтобы проверить свою теорию на практике, Скотт Шигеока решился на радикальный эксперимент. После выборов 2016 года он переоборудовал свой автомобиль Toyota Prius, соорудив в нем спальное место, и отправился в 13-месячное путешествие по США [09:49]. Будучи квир-персоной азиатского происхождения с прогрессивными взглядами, он намеренно посещал места, где его идентичность могла вызвать неприятие: митинги сторонников Трампа, мегацеркви и сельские общины Аппалачей [10:18].

Ключевым принципом Шигеоки была честность: он не скрывал свою ориентацию или политические взгляды, но приходил с установкой: «Я хочу услышать вашу историю от вас самих, а не из новостей» [10:45]. По словам гостя, такая открытость обезоруживала людей. Вместо того чтобы защищаться, участники митингов «наклонялись навстречу» [11:11]. Автор полагает, что когда мы перестаем называть оппонентов «животными» или «дикарями» и начинаем видеть в них людей, открывается путь к подлинному пониманию [11:24].

## 🔍 Хищническое любопытство против открытого сердца
[[JUMP:13:32]]

Один из важнейших выводов Шигеоки заключается в том, что любопытство с «повесткой» или скрытым мотивом не является истинным. Он называет это «хищническим любопытством» (predatory curiosity) [13:45]:

1.  **Стиль прокурора:** когда вопросы задаются для того, чтобы доказать правоту или поймать собеседника на ошибке [13:58].
2.  **Ловушка определенности:** стремление подтвердить свои предубеждения, а не узнать что-то новое [14:51].
3.  **Манипулятивное внимание:** когда мы спрашиваем партнера «как прошел день» только ради того, чтобы потом упрекнуть его в том, что он не спросил нас в ответ [15:04].

Истинное любопытство, по мнению эксперта, должно быть «открытосердечным» — когда человек готов к тому, что его собственные убеждения могут трансформироваться в процессе общения [14:11]. Шигеока подчеркивает, что любопытство заразительно: если вы искренне интересуетесь кем-то, собеседник, скорее всего, ответит вам тем же, так как люди биологически запрограммированы на взаимность в общении [15:33].

## ⚖️ Власть, иерархия и направление вопросов
[[JUMP:16:00]]

Ссылаясь на исследования Эмиля Бруно, Скотт Шигеока объясняет, почему диалоги между разными группами часто терпят неудачу. В экспериментах с дискуссиями между белыми студентами и студентами из числа меньшинств выяснилось, что первые часто уходят вдохновленными, а вторые — эмоционально истощенными [16:12].

Причина кроется в распределении социальной власти. Шигеока предлагает правило:

*   Те, кто обладает **большей социальной властью**, должны больше слушать и проявлять любопытство к опыту других [16:40].
*   Те, у кого **меньше власти**, должны иметь возможность делиться своими историями и быть услышанными [16:40].

Это позволяет сбалансировать нарратив и выйти за рамки карикатурных представлений о группах, которые редко получают доступ к широкой аудитории [17:08]. Любопытство, по мнению автора, не означает согласия или консенсуса. Можно изучать чужую веру или политику, не меняя своих взглядов, но обретая при этом человеческую связь [18:25].

## 🧱 Границы и безопасность: когда любопытство неуместно
[[JUMP:18:52]]

Важный нюанс, который отмечает Шигеока: любопытство не является безусловным правом, его нужно заслужить через доверие [18:52]. Существуют четкие границы, которые нельзя переступать. Автор приводит три вопроса для самопроверки, чтобы отличить любопытство от назойливости:

1.  Являюсь ли я подходящим человеком, чтобы спрашивать об этом? [27:53]
2.  Сейчас ли подходящее время для такого вопроса? [28:07]
3.  Знаю ли я, когда нужно остановиться или замедлиться? [28:07]

Шигеока делится личной историей о концерте Avett Brothers, где он и его партнер столкнулись с агрессивными пьяными мужчинами, угрожавшими им за проявление чувств [26:47]. В тот момент он понял, что это не время для любопытства, а время для обеспечения безопасности и физического дистанцирования [27:27]. Любопытство требует эмоционального ресурса и чувства безопасности [27:40].

## 🌊 Модель DIVE: пошаговый алгоритм
[[JUMP:29:51]]

Для того чтобы любопытство стало ежедневной практикой, Скотт Шигеока разработал структуру, которую назвал моделью DIVE (акроним от английских слов) [30:18]:

*   **D — Detach (Отстранение):** Умение отпустить свои ABC (Assumptions, Biases, Certainty) — предположения, предвзятость и жажду определенности [30:30]. Легче ненавидеть людей на расстоянии, но вблизи эти предубеждения часто рассыпаются.
*   **I — Intend (Намерение):** Создание правильного настроя и обстановки. Как атлет визуализирует удар, мы должны подготовиться к сложному разговору. Важно всё: выспались ли вы, убрали ли телефоны, есть ли у вас список вопросов [31:07].
*   **V — Value (Ценность):** Признание достоинства каждого человека, даже того, с кем вы категорически не согласны [31:47]. Это включает и отказ от самокритики, обесценивающей нашу собственную человечность [32:26].
*   **E — Embrace (Принятие):** Готовность встречать трудные времена — горе, страх, перемены — с вопросами, а не с закрытостью. Любопытство к собственному состоянию помогает понять, какая поддержка нам нужна в кризис [32:39].

## 🌳 Практические упражнения: от «прогулок изумления» до менеджмента
[[JUMP:35:11]]

В качестве простого упражнения для снижения стресса Шигеока предлагает «прогулку изумления» (awe walk) — 10 минут на улице без телефона, в течение которых нужно задействовать все органы чувств, чтобы замечать детали окружающего мира [35:51]. Исследования показывают, что это снижает уровень тревоги и улучшает настроение [36:04].

Автор также применяет принципы любопытства к рабочей среде, критикуя то, что он называет «управленческим газлайтингом» [43:06]. Часто руководители, желая поддержать сотрудника, совершившего ошибку, говорят: «Всё было отлично, клиент доволен!» [43:19]. По мнению Шигеоки, это ошибка. Говоря так, менеджер сообщает сотруднику, что его восприятие реальности неверно. Вместо этого стоит проявить любопытство: «Почему ты чувствуешь, что проект провален? Расскажи мне подробнее» [44:00]. Это открывает путь к росту и укрепляет доверие.

В завершение встречи Скотт Шигеока поделился самым глубоким применением своей методики — в работе с умирающими людьми. Врачи паллиативной помощи заметили, что страх смерти снижается, когда пациенты начинают проявлять к ней любопытство, а окружающие перестают спрашивать только о еде и лекарствах, начиная задавать вопросы о прожитой жизни и смысле [47:31]. По словам Шигеоки, любопытство — это самый эффективный способ уменьшить тревогу перед лицом неизвестного [49:04].