# Эндрю Робертс: «Без Черчилля нацисты правили бы от Бреста до Урала» Источник: https://www.youtube.com/watch?v=iLJB2f5HUeA Канал: Hoover Institution Опубликовано: 08.09.2026 --- В новом выпуске программы «Uncommon Knowledge» ведущий Питер Робинсон беседует с выдающимся британским историком, членом палаты лордов Эндрю Робертсом. Разговор посвящен роли великих личностей в истории на примере Уинстона Черчилля, защите его репутации от современных ревизионистских нападок и анализу текущего политического ландшафта Британии и США. ## 👤 Роль личности в истории: Карлайл против Броделя [[JUMP:01:22]] Дискуссия начинается с фундаментального историографического спора о том, что движет миром: великие люди или безличные структуры. Питер Робинсон противопоставляет концепцию Томаса Карлайла («История мира — это биографии великих людей») подходу французского историка Фернана Броделя, который считал выдающихся лидеров лишь «пеной на волнах истории», отдавая приоритет географии и экономике [02:52]. Эндрю Робертс, автор фундаментальной биографии «Черчилль: Идя в ногу с судьбой», категорически не согласен с Броделем: * **Индивидуальный выбор:** По мнению Робертса, без Наполеона Бонапарта Франция никогда бы не вторглась в Россию в 1812 году [03:44]. * **Критическая точка 1940-го:** Решение Британии продолжать борьбу с Гитлером в мае 1940 года было продиктовано лично Черчиллем. Почти вся британская элита, включая лорда Галифакса и МИД, была готова к компромиссному миру с Германией [06:59]. * **Скромность Черчилля:** В своей речи на 80-летие Черчилль заявил, что «сердце льва» было у нации, а ему лишь выпала честь «издать рык». Робертс считает это редким проявлением скромности лидера, утверждая, что в 1940 году Черчилль сам был этим львом, а не просто его голосом [06:45]. ## 🗽 Обвинения в расизме и ревизионизм [[JUMP:13:50]] В 2020 году, на фоне протестов в США, памятник Черчиллю в Лондоне был осквернен надписью «был расистом». Робертс признает, что по современным меркам это утверждение верно, но требует исторического контекста: 1. **Эпоха:** Черчилль родился в 1874 году, когда иерархия рас считалась доказанным научным фактом [14:42]. 2. **Поступки против слов:** В отличие от современных расистов, Черчилль считал своей обязанностью помогать народам империи («noblesse oblige»). Он рисковал жизнью, защищая пенджабских фермеров, боролся с рабством в Судане и выступал против буров, притеснявших чернокожее население в Южной Африке [15:34]. 3. **Англоязычные народы:** Для Черчилля концепция «англоязычных народов» была культурной и институциональной (право, литература, парламент), а не строго этнической. В эту группу он включал и представителей других рас, разделявших общие ценности [17:42]. ### Трагедия в Бенгалии: факт или «убийство»? [[JUMP:18:22]] Робертс решительно опровергает утверждения о том, что Черчилль намеренно спровоцировал голод в Бенгалии в 1943 году. Историк называет это «чудовищной ложью» и приводит факты: * Причиной стал разрушительный циклон октября 1942 года, уничтоживший транспортную инфраструктуру [19:42]. * Япония в это время оккупировала Бирму и Малайю — традиционные источники поставок риса [20:10]. * Черчилль лично обращался к Рузвельту и лидерам доминионов, организовав поставку около 900 тысяч тонн зерна в Бенгалию во время войны [20:23]. ## 🎙️ Критика справа: Такер Карлсон и «военный преступник» [[JUMP:21:00]] Собеседники обсуждают недавние нападки на Черчилля со стороны американских «народных историков», в частности Даррила Купера, которого Такер Карлсон назвал «лучшим историком США». Купер охарактеризовал Черчилля как «главного злодея» Второй мировой войны, якобы расширившего локальный европейский конфликт до мирового [21:25]. Ответ Эндрю Робертса на аргументы Карлсона и Купера: * **Хронология:** Черчилль даже не входил в правительство, когда началась война 1 сентября 1939 года. Он стал премьером уже после того, как Гитлер захватил Польшу, Данию, Норвегию и Бенилюкс [22:44]. * **Оправдание фашизма:** Карлсон защищал Освальда Мосли (лидера британских фашистов), называя его героем войны и жертвой репрессий. Робертс указывает на ложь: у партии Мосли было ноль мест в парламенте, а сам он не был героем Первой мировой, проведя большую часть службы на офисной работе после аварии [24:13]. * **Безопасность:** Интернирование Мосли в 1940 году было законным шагом в условиях угрозы вторжения, учитывая примеры коллаборационизма в Европе [27:24]. ## 🌍 Геополитика: Трамп, Вэнс и Украина [[JUMP:27:49]] Ведущий цитирует Джея Ди Вэнса, который утверждал, что все крупные конфликты, включая Вторую мировую, заканчивались переговорами. Робертс называет это фактической ошибкой: война закончилась безоговорочной капитуляцией Германии и Японии без каких-либо переговоров [28:14]. Обсуждая возможные отношения Черчилля с Дональдом Трампом, Робертс отмечает: * Черчилль был прагматиком и всегда ставил британские национальные интересы выше личных симпатий [38:51]. * Он умел находить общий язык с самыми разными президентами — от Рузвельта до Трумэна. * При этом Черчилль мог иметь скрытые предпочтения: например, в 1952 году он втайне болел за Эдлая Стивенсона, считая Эйзенхауэра слишком агрессивным в вопросах холодной войны [36:02]. ## 🇬🇧 Будущее Британии: Экономика и социализм [[JUMP:39:29]] Собеседники обсуждают политический курс нынешнего премьер-министра Энди Бернема (упоминается в контексте 2026 года). Бернем стремится усилить контроль государства над энергетикой, жильем и транспортом. Робертс критикует этот подход: * **Ловушка социализма:** По мнению гостя, Бернем пытается возродить идеи, которые исторически всегда терпели крах. Историк считает «нелепой» идею национализации таких гигантов, как BP или Shell [44:18]. * **Брексит и иммиграция:** Робертс признает, что Консервативная партия провалила реализацию Брексита, допустив рекордную иммиграцию. Проблемой он называет отсутствие смелости выйти из Европейской конвенции по правам человека, что мешает депортации нелегалов [51:29]. * **Наследие Тэтчер:** Бернем называет последние 40 лет эпохой «неолиберализма» и хочет отменить достижения тэтчеризма. Робертс уверен, что результат будет таким же, как всегда при социализме [48:32]. ## ⏳ «Бесшумная артиллерия времени» [[JUMP:56:10]] Робертс выражает глубокую обеспокоенность упадком исторической грамотности и культуры чтения. Он цитирует Нила Фергюсона, назвавшего интернет «мировой стеной туалета», где каждый может написать любую чушь [54:18]. Ключевые мысли о сохранении памяти: * **Цитата Линкольна:** В 1838 году Авраам Линкольн предупреждал о «бесшумной артиллерии времени», которая стирает живую связь с поколением революции. Сегодня мы теряем последних свидетелей Второй мировой войны [57:28]. * **Образование:** Историк отмечает парадокс — самые образованные слои общества (студенты Оксфорда и Кембриджа) часто становятся проводниками наиболее радикальных и деструктивных идей, включая современный антисемитизм [55:45]. * **Совет Черчилля:** На вопрос молодого американца о секрете успеха Черчилль ответил: «Изучайте историю. В ней кроются все секреты государственного управления» [59:55]. В завершение Эндрю Робертс поделился своим распорядком дня (подъем в 4:30 утра) и анонсировал новую книгу «Наполеон и его маршалы», которая выйдет в ноябре [1:01:12]. Своим любимым историческим сценарием «что, если» он назвал отсутствие Черчилля в 1940 году, что, по его мнению, привело бы к победе нацистской империи от Бреста до Урала [1:02:43].