За 24 часа до выхода в октагон чемпион UFC оказывается буквально у порога смерти, используя вино для экстремального обезвоживания организма. Илия Топурия строит свою империю не на зрелищных драках, а на холодном расчете, изучении биографий миллиардеров и убеждении, что только жесткие привычки, а не туманные цели, определяют будущего победителя.
🥊 От грузинских ковров до испанских октагонов 7:26
Первая четверть беседы Джо Рогана и Илии Топурии началась с обсуждения физических нагрузок, которые боец испытывает при подготовке к поединкам. Ранее в разговоре они вскользь коснулись темы изнурительной весогонки и того, как экстремальная потеря веса влияет на состояние атлета перед выходом в клетку . Однако за пределами обсуждения физиологии стоит уникальная история становления чемпиона, которая началась задолго до его появления в мировых рейтингах.
Случайная встреча, изменившая судьбу 7:26
Путь Илии в единоборствах начался, когда ему было всего четыре года. По инициативе отца он вместе с братом начал заниматься дзюдо . Позже семья переехала в Грузию, где Топурия погрузился в суровую школу греко-римской борьбы — дисциплину, которая сформировала его базу и физическую мощь . Однако настоящий поворот в его жизни произошел в 15 лет после переезда в Испанию.
В то время в Испании не было развитой культуры борьбы, и Илия с братом чувствовали себя потерянными, не имея возможности продолжать тренировки в привычном стиле . Судьбу решил случай. Мать Илии, работая, увидела мужчину с характерными «сломанными ушами» — профессиональной отметиной борцов. Она подошла к нему и спросила, где ее сыновья могут продолжить занятия борьбой . Мужчина ответил, что он занимается бразильским джиу-джитсу (БЖЖ), и пригласил ребят в свой зал.
Изначально Илия даже не знал, что такое смешанные единоборства или БЖЖ . Но когда отец показал ему видео с боями легендарной семьи Грейси, называя это «лучшим спортом в мире», интерес вспыхнул мгновенно . Придя в зал, Илия влюбился в ММА с первой секунды. Его борцовская база стала идеальным фундаментом, на который он начал накладывать ударную технику. Несмотря на то, что Топурия начал заниматься боксом относительно поздно — в 17 лет , — его фанатичная преданность делу позволила ему быстро достичь элитного уровня. Он вспоминает, как они с братом приходили в зал первыми и уходили последними, буквально затирая до дыр видеозаписи боев Хулио Сезара Чавеса и Сауля «Канело» Альвареса, копируя их технику .
Тот факт, что Илия стал первым чемпионом UFC из Испании, выглядит еще более впечатляющим, учитывая отсутствие в стране на тот момент развитой инфраструктуры и топовых тренировочных лагерей . Топурия признается, что с самого первого дня тренировок знал: он станет профессионалом и добьется вершины. «Мой менталитет всегда был таким: если кто-то сделал это до меня, я смогу повторить; если никто не делал — я буду первым», — заявляет боец .
Философия доминирования: Техника против хаоса 17:56
Обсуждая текущее состояние ростера UFC, Джо Роган и Илия Топурия затронули тему разных подходов к ведению боя. Для Топурии существует четкое разделение между атлетами, которые просто «дерутся», и теми, кто демонстрирует высокое мастерство. В качестве примера Илия приводит Мераба Двалишвили, называя его настоящей «машиной» с невероятным кардио . Он вспоминает, как Мераб помогал ему в тренировочном лагере и поражал своей работоспособностью: после тяжелейшей общей тренировки Двалишвили мог просто отправиться домой бегом вместо того, чтобы сесть в машину .
Однако, когда речь заходит о Майкле Чендлере, Илия становится предельно критичен. По мнению Топурии, Чендлер никогда не был бойцом экстра-ординарного уровня, оставаясь крепким середняком .
«Вы видите войны, очень конкурентные бои. Это похоже на драку в баре: два парня в центре октагона просто обмениваются ударами. Но в этом нет техники. Вы не видите там навыков», — объясняет Илия свой взгляд на стиль Чендлера .
Топурия подчеркивает, что такие поединки интересны фанатам из-за своей зрелищности и хаоса, но он никогда не посоветовал бы своему другу учиться у такого бойца . Его собственная философия строится на полном техническом превосходстве. Илия разделяет чемпионов на две категории:
Себя он относит ко второй категории. Топурия признается, что в начале карьеры он записывал каждый свой спарринг на видео и при просмотре задавал себе один вопрос: «Заплатил бы я деньги, чтобы посмотреть на это?» . Если ответ был отрицательным, он менял свой стиль, стремясь к совершенству. Для Илии важно не просто забрать пояс, а сделать так, чтобы бой выглядел легким, демонстрируя недосягаемый уровень мастерства, который заставляет людей восхищаться техникой, а не просто стойкостью в «рубке» .
В завершение этой части беседы Джо Роган выразил восхищение тем, как Топурия реализует свой план, и в шутку предложил изменить формат поединков, перенеся их из клетки на открытую площадку вроде баскетбольного корта, чтобы у бойцов не было возможности прижимать соперника к сетке, а приходилось полагаться только на чистое мастерство движений и борьбы .
🥊 Тени прошлого и туманное будущее: Кейн Веласкес, Федор и Конор 25:11
Обсуждение технических нюансов правил ММА и гипотетического командного чемпионата мира в формате «Лиги чемпионов» плавно перетекло в анализ величайших карьер, которые сложились не так, как того ожидали фанаты. Рассуждая о том, чьи бои так и не состоялись в стенах UFC, Джо Роган и Илия Топурия затронули темы, выходящие далеко за пределы спорта: от несовершенства судебной системы до опасных связей промоутеров с криминальным миром.
Трагедия Кейна Веласкеса: самосуд и изъяны правосудия 34:34
Одним из главных сожалений в истории ММА Джо Роган называет тот факт, что мир так и не увидел поединок между Федором Емельяненко и Кейном Веласкесом в их лучшей форме . Описывая Веласкеса, Роган отмечает его «сверхчеловеческую» выносливость, которая не имела смысла для тяжеловеса, и инстинкт «индейского воина», позволявший ему ломать оппонентов . Однако сегодня легендарный чемпион находится в тени судебного процесса, который Роган считает глубоко несправедливым.
Кейн Веласкес был приговорен к пяти годам заключения за попытку самосуда над человеком, который, по данным следствия, неоднократно подвергал сексуальному насилию малолетнего сына бойца . Роган эмоционально подчеркивает, что любой отец поймет «убийственную ярость», охватившую Кейна: «Если вы не родитель, вы не поймете этот гнев. Это чистое безумие, которое невозможно описать» .
В беседе подчеркивается абсурдность ситуации: предполагаемый насильник был выпущен под залог, в то время как Веласкес провел за решеткой три года еще до вынесения окончательного приговора . Джо Роган выразил надежду на президентское помилование для Кейна, настаивая, что Веласкес не представляет угрозы для общества . Илия Топурия согласился с тем, что Кейн всегда был примером для подражания, и его текущее положение — трагедия для всего бойцовского сообщества .
Федор Емельяненко и «теневой кабинет» переговоров 40:15
Причина, по которой Федор Емельяненко, несмотря на все усилия Даны Уайта, так и не подписал контракт с UFC, долгое время оставалась предметом слухов. Роган раскрыл закулисные детали тех переговоров: интересы Федора представляли «очень суровые люди», связанные с российским криминальным миром . По словам ведущего, эти посредники выдвигали запредельные требования, включая долевое участие в бизнесе UFC и совместное продвижение турниров .
Переговоры были настолько напряженными и конфронтационными, что Дане Уайту в какой-то момент пришлось усилить личную охрану . Роган отметил, что если японский промоушен Pride контролировался якудза, то в случае с Федором UFC столкнулись с аналогичной структурой, но на российском поле. «Они хотели запустить свои крючья в организацию», — резюмировал Роган . В результате мир лишился возможности увидеть «Последнего Императора» в октагоне против лучших тяжеловесов своего времени.
Конор Макгрегор: допинг, гормональный крах и призрачный камбэк 42:19
Обсуждая текущее состояние ростера, собеседники не могли обойти вниманием Конора Макгрегора. На вопрос Илии о том, вернется ли ирландец в бои, Роган ответил скептически. Огромное состояние, яхты Lamborghini и постоянные вечеринки — не лучший фон для подготовки к элите UFC .
Особое внимание Роган уделил медицинскому аспекту восстановления Конора после перелома ноги. Выход из пула допинг-тестирования для использования стероидов в лечебных целях наносит непоправимый удар по эндокринной системе . Роган объяснил, что после курса искусственного тестостерона организму в возрасте 36 лет требуется от полугода до года, чтобы просто вернуться к естественным показателям, если это вообще возможно .
В качестве примера был приведен Витор Белфорт: когда правила использования терапевтических исключений (TRT) ужесточились, его физическая форма мгновенно «сдулась» . Собеседники обсудили и современные методы обхода проверок:
- Использование «быстрых» препаратов, таких как тестостероновые жевательные резинки или ЭПО, которые выводятся из системы за несколько часов .
- Проведение тренировочных лагерей в труднодоступных местах (Дагестан, Таиланд), куда допинг-офицерам сложно добраться для внезапной проверки .
Илия Топурия подчеркнул, что для него чистота от допинга — это вопрос ментальной силы: «Если я знаю, что я не жульничал, я выхожу в клетку с полной уверенностью, что заслуживаю победы» . Роган же резюмировал, что Макгрегор сейчас находится в уязвимой позиции — вскользь было упомянуто, что даже бойцы калибра Пэдди Пимблетта, чей конфликт с Илией обсуждался ранее, могут составить Конору серьезную конкуренцию из-за его долгого простоя .
🧠 Бизнес-мышление и путь к двойному чемпионству 50:13
Для Илии Топурии смешанные единоборства — это не просто спорт или способ выплеснуть агрессию, а фундаментальный этап в построении «экстраординарной жизни». В разговоре с Джо Роганом чемпион подчеркивает, что его успех в клетке неразрывно связан с тем, что происходит за её пределами: в его привычках, выборе литературы и долгосрочном финансовом планировании.
Привычки чемпиона: от биографий миллиардеров до собственной лиги 51:48
Топурия убежден, что человек не может напрямую контролировать своё будущее, но он в силах контролировать свои привычки, которые, в свою очередь, и формируют завтрашний день . Его распорядок дня включает обязательное чтение — минимум 30 минут ежедневно. Однако, в отличие от многих коллег по цеху, Илия редко фокусируется на специализированной спортивной литературе. Его страсть — биографии великих бизнесменов и книги по саморазвитию.
В списке его фаворитов значатся такие фигуры, как Дональд Трамп и Уоррен Баффет . Выбор этих имен не случаен: Топурия изучает их путь, чтобы подготовиться к жизни после завершения карьеры. «Я не собираюсь драться всю жизнь и даже не хочу этого», — признается он, обозначая примерный горизонт ухода из спорта в возрасте от 28 до 34 лет, в зависимости от того, будет ли процесс приносить удовольствие .
Свое бизнес-мышление Илия уже реализует на практике. Он основал в Испании собственный ММА-промоушен под названием WO (Way of the Warrior) . По словам бойца, раньше путь из Испании в UFC был невероятно тернистым, и теперь его организация, транслирующаяся на UFC Fight Pass, служит «социальным лифтом» для молодых талантов, позволяя им заявить о себе на международном уровне .
План на Ислама Махачева и отказ от «претендентских» игр 57:57
Обсуждая будущее в легком весе, Топурия демонстрирует бескомпромиссную уверенность. Его единственная цель в дивизионе до 155 фунтов — Ислам Махачев. Илия прямо заявляет, что не намерен проводить «претендентские» поединки или биться с кем-то из топ-5 ради призрачного шанса в будущем.
Основные тезисы его позиции:
- Статус чемпиона: После побед над Александром Волкановски и Максом Холлоуэем — двумя величайшими бойцами в истории — Илия считает, что заслужил право на незамедлительный титульный бой в новом весе .
- Прецеденты в истории: Он напоминает, что UFC всегда давала шанс на второй пояс таким звездам, как Конор Макгрегор, Жорж Сен-Пьер, Генри Сехудо и Джон Джонс .
- Рыночная привлекательность: Поединок чемпиона против чемпиона — это самый логичный и прибыльный шаг для лиги, учитывая, что Ислам фактически «зачистил» свой дивизион .
Топурия готов ждать столько, сколько потребуется. «Я не буду драться за статус первого претендента. Только за титул», — отрезает он . При этом Илия скептически относится к навыкам других бойцов легкого веса. Например, он считает, что Пэдди Пимблетт «легко» пройдет Джастина Гэтжи, так как последний, несмотря на борцовское прошлое, совершенно не умеет защищаться от сабмишенов в партере . Несмотря на приоритет в лице Махачева, Илия допускает исключение для Конора Макгрегора — исключительно из-за огромных цифр продаж платных трансляций (PPV), которые гарантирует ирландец .
Конфликт с Пэдди Пимблеттом: границы допустимого в трештоке 1:09:35
Одной из самых эмоциональных тем беседы становится обсуждение личной неприязни к Пэдди Пимблетту. Хотя Роган отмечает, что Пимблетт обладает «необычной харизмой» и может стать следующей большой звездой уровня Конора , для Топурии британец остается человеком, перешедшим черту.
Конфликт начался в Twitter, где Пимблетт позволил себе крайне оскорбительные шутки о российско-грузинском конфликте. Пэдди написал нечто в духе: «Теперь я понимаю, почему русские бомбили Грузию» . Для Илии, чья родина глубоко травмирована войной, подобные высказывания стали личным оскорблением.
«Ты можешь шутить надо мной, называть меня как угодно. Но не шути о войне. Ты не знаешь, что это такое», — жестко заявляет Топурия .
Илия не верит в бойцовский уровень Пэдди так же, как не верит в стойкость Чарльза Оливейры. По его мнению, бойцы вроде Оливейры, имеющие в рекорде 10 поражений, обладают совершенно иной психологией по сравнению с непобежденными чемпионами . Топурия считает, что Пимблетт еще не сталкивался с настоящей оппозицией, и идеальным местом для их «расплаты» видит стадион Сантьяго Бернабеу в Мадриде . Закрытая крыша легендарной арены и 80 000 зрителей — именно такой масштаб, по мнению Илии, соответствует его нынешнему статусу в мировом спорте.
В завершение этого сегмента Роган вспоминает, как экстремально выглядел Конор Макгрегор во времена выступлений в полулегком весе, сравнивая его лицо на взвешиваниях с «узником русской тюрьмы» . Илия соглашается, что такие нагрузки на организм колоссальны, но подчеркивает, что его собственный путь к величию строится на более научном и дисциплинированном подходе, чем у звезд прошлого.
🍷 Экстремальная весогонка и переход в легкий вес 1:15:25
В профессиональных единоборствах процесс доведения веса до лимита категории часто превращается в более опасное испытание, чем сам поединок. В разговоре с Джо Роганом действующий чемпион Илия Топурия подробно описывает физиологический и психологический ад, через который проходят бойцы, и объясняет, почему его будущее связано с более тяжелым дивизионом. Ранее собеседники уже затрагивали тему наследия Конора Макгрегора, и Топурия отмечает, что даже такой атлет серьезно подорвал здоровье экстремальными сгонками . По мнению Илии, здоровье — это единственный актив, без которого все материальные достижения теряют смысл, что и стало катализатором его решения о смене весовой категории.
У порога смерти: 12 недель дисциплины и дегидратации 1:20:11
Для Илии Топурии подготовка к лимиту в 145 фунтов (полулегкий вес) — это не просто диета, а методичное доведение организма до состояния, которое он называет «порогом смерти» . Процесс начинается с первого дня тренировочного лагеря и длится 12 недель. Боец живет в режиме жесточайшего дефицита: при потреблении около 1800 калорий он сжигает до 4000 калорий в день . Этот энергетический разрыв ведет к глубоким психологическим изменениям. Топурия признается, что на финальных этапах он впадает в депрессивное состояние, теряет способность радоваться чему-либо и постоянно видит сны о еде и воде .
График потребления воды в «неделю боя» (fight week) выглядит следующим образом:
- Воскресенье и понедельник: по 8 литров воды;
- Вторник: 6 литров;
- Среда: 4 литра;
- Четверг: полное прекращение приема жидкости до момента взвешивания в пятницу .
Из рациона полностью исключаются углеводы, натрий и клетчатка. Питание состоит исключительно из крошечных порций белков и жиров . Топурия подчеркивает, что предпочитает завершать основную сгонку вечером в четверг, чтобы ложиться спать уже в нужном весе и не мучить организм физическими нагрузками в утро перед официальной процедурой .
Вино как секретный инструмент сгонки 1:23:25
Одним из самых необычных эпизодов в карьере Топурии стало использование алкоголя для форсирования дегидратации. Впервые он применил этот метод в Лас-Вегасе перед боем с Дэймоном Джексоном, когда за сутки до взвешивания у него оставалось «лишних» 6 килограммов — критическая цифра . Диетолог посоветовал Илии выпить полбутылки вина.
Механика метода проста: алкоголь провоцирует интенсивный вывод жидкости. Выпив около литра вина и не потребляя ничего взамен, боец проснулся на следующее утро, потеряв два килограмма чистой воды за счет химической реакции организма . Илия описывает этот опыт как сюрреалистичный: пока другие бойцы находились в полуобморочном состоянии от жажды, он и его команда сидели в номере, потягивая вино и создавая атмосферу вечеринки. Тем не менее, чемпион признает, что этот метод кажется ему «безумным» и не самым полезным для спортивной формы, хотя он и сработал дважды в его карьере .
Восстановление организма и мощь в легком весе 1:25:00
Процесс реабилитации после взвешивания (регенерация) так же важен, как и сама сгонка. Илия Топурия следует строгому протоколу, разработанному совместно с Институтом Performance UFC (UFC PI). Первые три-четыре часа он пьет электролиты небольшими порциями (около полулитра каждые 20 минут), пока организм не начнет выводить жидкость естественным путем . Только после этого разрешается прием твердой пищи.
Основу рациона для восстановления составляют углеводы:
- Илия полностью исключает белок в первые часы после взвешивания, так как он не дает необходимой глюкозы для немедленной работы мышц ;
- Любимое блюдо для загрузки — паста, которая кажется «божественной» после полутора недель полного отсутствия углеводов в рационе .
Переход в легкий вес (155 фунтов) Топурия видит как возможность реализовать свой потенциал на 100%. Он утверждает, что в этом дивизионе его мощь станет поистине разрушительной: «Мне не нужно будет попадать точно в челюсть — достаточно будет коснуться его головы, и она взорвется» . Илия чувствует себя гораздо стабильнее в борьбе и уверен, что его бензобака хватит на «пять дней, а не на пять раундов» .
Философия тренировок: разделяй и властвуй 1:31:14
Вне тренировочного лагеря Илия придерживается уникальной методики обучения. В отличие от многих коллег, он не тренирует «ММА вообще», а разделяет дисциплины. Он посещает отдельные классы по боксу, борьбе и джиу-джитсу, стараясь достичь совершенства в каждой из них изолированно . Топурия объясняет это тем, что при постоянном смешивании техник в стиле ММА мозг «застревает» на привычных паттернах и перестает прогрессировать .
Этот аналитический подход проявился в его отношении к боксу, которым он начал заниматься лишь в 17 лет . Обладая природной «нокаутирующей мощью от Бога» , Илия не полагается на нее слепо. Он выстраивает долгосрочные комбинации из пяти-шести ударов, работая по этажам (голова-корпус) и используя лоу-кики . Особое внимание он уделяет ударам по печени, которые лишают соперника кардио и заставляют сомневаться в себе . В завершение беседы о технике Джо Роган и Илия обсуждают эволюцию лоу-киков (calf kicks), вспоминая, как этот инструмент, популяризированный Бенсоном Хендерсоном, стал обязательным элементом арсенала любого современного бойца, способным парализовать передвижение оппонента .
🥊 Феномен Джона Джонса и судейский кризис в ММА 1:40:35
Тайминг и работа по «этажам»: анатомия доминирования над Джошем Эмметтом 1:40:48
Обсуждая технические аспекты ведения боя, Джо Роган и Илия Топурия затронули тему того, как мастерство и тайминг способны нивелировать грубую физическую мощь. Роган подчеркнул, что Илия уже входит в его личный топ-5 бойцов всех времен, аргументируя это тем, что Топурия нокаутировал двух будущих членов Зала славы — Александра Волкановски и Макса Холлоуэя . По мнению ведущего, победа в полулегком или легком весах — это высшее достижение в спорте, так как именно в этих дивизионах сосредоточена максимальная концентрация талантов и навыков .
Разбирая свои выступления, Илия коснулся поединка с Джошем Эмметтом. Несмотря на то что Эммет обладает «пушечным» ударом, Топурии удалось полностью нейтрализовать эту угрозу. Ключом к успеху стали:
- Тайминг и контроль дистанции: Илия использовал длинные боксерские комбинации, чтобы не давать Эмметту застаиваться.
- Работа по «этажам»: Постоянная смена уровней атаки (голова-корпус) сбивала оппонента с толку.
- Нейтрализация лоу-киков: Топурия отметил, что даже «ленивые» калф-кики Эмметта крайне опасны из-за его природной силы, но правильная мышечная память позволила ему справиться с этим давлением .
Илия признался, что считает Волкановски и Холлоуэя самыми умными соперниками, с которыми он когда-либо сталкивался . Ранее в разговоре они касались перехода Макса в легкий вес, и здесь Топурия подтвердил, что считает возвращение Холлоуэя в 145 фунтов после набора мышечной массы стратегической ошибкой, так как это излишне истощает организм . В то же время Роган восхитился универсальностью Илии, вспомнив его бой с Брайсом Митчеллом и Райаном Холлом: Топурия не просто ударник, его грэпплинг находится на элитном уровне, что делает его «всесторонне опасным» в стиле праймового Жоржа Сен-Пьера .
Интеллект хищника: почему Джон Джонс остается величайшим 1:45:19
Дискуссия о величии неизбежно привела собеседников к фигуре Джона Джонса. Джо Роган выразил неподдельное восхищение бойцовским IQ чемпиона. Ярким примером стал недавний бой против Стипе Миочича: Джонс, который никогда за всю карьеру не использовал разворотные удары ногами (spinning back kick), разучил этот элемент в 37 лет и нокаутировал им легендарного тяжеловеса . По словам Илии, ему присылали видео, где Джонс отрабатывал этот удар прямо в день боя, уверенно заявляя, что именно им он закончит поединок .
Роган выделил несколько факторов, делающих Джонса уникальным:
- Психологическая стойкость: Джо вспомнил знаменитую фразу Джонса, сказанную Даниэлю Кормье: «Я победил тебя, даже когда был под коксом» — назвав это одним из самых хладнокровных заявлений в истории спорта .
- Способность к адаптации: В первом бою с Густафссоном Джон почти не тренировался и едва вырвал победу, но в реванше, будучи сфокусированным, он тотально доминировал .
- Тактическая жестокость: Джонс намеренно стремится травмировать соперника, используя специфические удары по коленям (oblique kicks). Роган напомнил, что после боя с Джоном Тиаго Сантосу потребовались операции на обоих коленях, и он так и не смог вернуться на прежний уровень .
При обсуждении потенциального боя Джонса против Тома Аспиналла возник спор. Илия сомневается, что Джонс вернется ради этого поединка, так как ему больше нечего доказывать . Однако Роган настаивает, что Аспиналл — серьезная угроза из-за скорости и черного пояса по джиу-джитсу, но у него есть критический изъян: Том никогда не был в «глубокой воде» . Почти все его бои заканчивались в первом раунде, в то время как Джонс прошел через множество пятираундовых войн и знает возможности своего организма на пределе .
«Они даже не надевали капу»: проблема некомпетентности рефери и судей 1:53:27
Важной частью беседы стала критика работы официальных лиц в октагоне. Джо Роган признался, что его до сих пор выводит из себя эпизод боя Камару Усмана против Демиана Майи. В первом раунде Майя, один из величайших специалистов по партеру, забрал спину Усмана в стойке и контролировал его, но рефери решил разнять бойцов из-за отсутствия активных действий . Роган назвал это грубейшей ошибкой: «Ты разнимаешь их только потому, что толпа букает? Дай ему работать, он в шаге от победы!» .
Собеседники сошлись во мнении, что ошибки рефери и судей могут разрушить карьеру бойца за секунду. В качестве примеров плохих остановок были упомянуты:
- Бой Джареда Каннонье против Имавова .
- Поединок Робби Лоулера против Бена Аскрена, где рефери показалось, что Лоулер потерял сознание .
- Остановка в бою Шона Вудсона против Дэна Иге .
Проблема судейства, по мнению Рогана, еще глубже. Многие судьи назначаются атлетическими комиссиями и не имеют никакого практического опыта в единоборствах . Джо рассказал шокирующую историю из ранних времен UFC, когда женщина-судья во время боя спросила у соседа: «А что он делает?», не понимая, что боец пытается провести прием «кимура» . Большинство судей — это бывшие боксерские арбитры, которые никогда не надевали капу и не получали ударов в лицо, но при этом они оценивают грэпплинг и борьбу на мировом уровне, что является полным абсурдом .
🥊 Наследие, верность и философия настоящего момента 2:05:38
Завершая масштабную беседу, Джо Роган и Илия Топурия перешли от обсуждения технических аспектов конкретных боев к глобальному осмыслению того, какой путь проделали смешанные единоборства. Роган, ставший свидетелем превращения UFC из полуподпольного зрелища в мировую империю, отмечает, что сегодня мы наблюдаем приход совершенно иного уровня атлетов.
Эволюция ММА: конец эпохи узких специалистов 2:07:37
Если в 1990-х или начале 2000-х боец мог стать чемпионом, обладая лишь одним выдающимся навыком — например, элитной борьбой или джиу-джитсу , — то сегодня эта эпоха окончательно ушла в прошлое. Илия Топурия подчеркивает: современный чемпион — это «универсальный солдат» новой генерации . Сейчас недостаточно просто уметь бороться; боец обязан быть элитой в каждом аспекте боя: от стойки до партера.
Джо Роган соглашается, указывая на то, как стремительно вырос уровень новичков, приходящих через Dana White’s Contender Series. Он приводит в пример таких бойцов, как Шон О’Мэлли, Маурисио Руфи или Карлос Пратес, которые выглядят элитарно уже в своем дебютном поединке в UFC . Спортивные технологии, доступ к знаниям и возможность изучать любые техники через YouTube привели к тому, что опыт, который раньше накапливался десятилетиями, теперь усваивается молодыми талантами в разы быстрее .
Джо Роган, Дана Уайт и верность «старой гвардии» 2:09:21
В ходе разговора Топурия задает Рогану личный вопрос о планах на завершение карьеры комментатора. Ответ Джо оказывается неожиданным и подчеркивает его глубокую приверженность личным отношениям, а не просто корпоративным обязательствам. Роган признается, что его пребывание в организации напрямую связано с ее президентом: «Если Дана Уайт уйдет, я, скорее всего, тоже уйду. Это прописано в моем контракте» .
Эта преданность уходит корнями в 1997 год, когда Роган начал работать в UFC еще до того, как компанию купили братья Фертитта. Джо вспоминает те времена, когда турниры проводились в крошечных залах, таких как школьный лекторий в Дотане, штат Алабама, куда приходилось добираться на пугающих винтовых самолетах . Именно в тот период он воочию наблюдал дебют 19-летнего Витора Белфорта . Для Рогана работа в UFC — это не вопрос денег, а страсть, которую он пронес через четверть века, и он не видит смысла продолжать её без своего друга Даны, который когда-то убедил его остаться в деле .
Илия, в свою очередь, выражает восхищение тем, как Роган объясняет нюансы борьбы и грэпплинга. По мнению чемпиона, даже десять топовых бойцов вместе взятых не смогут донести до зрителя суть происходящего в партере так же точно и страстно, как это делает Джо .
Психология успеха: процесс важнее результата 2:13:43
Разговор о долголетии в спорте плавно перетекает в обсуждение философии жизни. Для Илии Топурии успех перестал быть вопросом эго. Он признается, что больше не спаррингует вне тренировочных лагерей, чтобы не наносить вред здоровью — своему и своих партнеров . «Раньше моё эго заставляло меня доказывать в зале, что я могу нокаутировать любого, но теперь я знаю, на что способен. Зачем отправлять людей в больницу бесплатно?» — рассуждает Илия .
Джо Роган формулирует свое определение успеха: это момент, когда ты перестаешь о нем беспокоиться и полностью фокусируешься на процессе . Он называет себя «человеком процесса» и советует молодым людям не попадаться в ловушку социальных сетей. Джо критикует культуру «показательного богатства», которую олицетворяют образы вроде Конора Макгрегора на яхте . По его мнению, богатство — это навыки и менталитет, а не цифры на счету. Самые несчастные и депрессивные люди, которых он встречал — это победители лотерей, получившие миллионы, но не имеющие никаких навыков или целей .
Боевые искусства как инструмент самопознания 2:23:57
В финале встречи собеседники приходят к выводу, что ММА — это не просто насилие, а «решение сложнейших задач с экстремальными физическими последствиями» . Роган цитирует своего первого инструктора: боевые искусства — это лишь транспорт для раскрытия человеческого потенциала . Через борьбу и преодоление трудностей человек учится быть лучшим в любой сфере жизни — будь то отцовство, дружба или бизнес.
Илия отмечает, что отношение к ММА меняется даже в таких консервативных странах, как Испания. Если 10 лет назад люди советовали ему «найти нормальную работу и начать учиться», то сегодня они видят в нем профессионала высочайшего уровня, чья дисциплина и образ жизни внушают уважение .
Завершая подкаст, Джо Роган выражает уверенность в том, что Топурия продолжит менять общественное мнение своим примером, и называет его «настоящим чемпионом», за чьей карьерой он будет следить с особым интересом .
