# Крах системы: Как коалиция Трампа и Маска переписывает правила США

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=Lr5FEZUCJG8
Канал: Joe Rogan Experience
Опубликовано: 07.11.2024

---

Семьдесят семь процентов молодых американцев сегодня непригодны к военной службе, а нация кажется менее здоровой, чем во времена повсеместного курения сигарет. Тотальный крах медийного «газлайтинга» и Russiagate открыл путь новой коалиции Трампа, Кеннеди и Маска для радикальной ревизии системы — от юридического иммунитета фармгигантов до «рабской» экономики частных тюрем. Это хроника политического перелома, в котором независимые подкасты окончательно похоронили влияние традиционных СМИ.

## 🇺🇸 Крах старых медиа и триумф новой коалиции
[[JUMP:0:01]]

### Победа Трампа и провал медийной пропаганды
[[JUMP:0:26]]

Первые минуты разговора Джо Рогана (Joe Rogan) и Дэйва Смита (Dave Smith) посвящены осознанию итогов президентских выборов. Джо признаётся, что после их ночного звонка в 3:30 утра он не мог уснуть, наблюдая за результатами [0:14]. Собеседники сходятся во мнении, что эта победа стала доказательством жизнеспособности системы голосования, когда результат оказывается «слишком масштабным, чтобы его подтасовать» (too big to rig) [0:40]. 

Дэйв Смит отмечает поразительный контраст между реальностью и тем, что транслировали корпоративные СМИ. Он сравнивает это с 2008 годом, когда победа Обамы была очевидна по всем внешним признакам — от размеров толпы до энтузиазма электората. В 2024 году все объективные индикаторы указывали на лидерство Трампа, однако опросы, за которые медиа платят сотни тысяч долларов, до последнего момента твердили о «самых равных выборах в истории» [1:47].

По мнению Смита, ведущие СМИ, такие как MSNBC в лице Джой Рид, занимались тотальным газлайтингом, сравнивая Трампа с Гитлером, Муссолини и Сталиным [2:12]. Эта риторика полностью игнорировала тот факт, что Трамп уже занимал пост президента четыре года, в течение которых экономика росла, а США не ввязывались в новые войны [2:25]. Джо Роган добавляет, что в свой первый срок Трамп был неопытным аутсайдером, которому приходилось делать тысячи назначений, не зная, кому можно доверять в Вашингтоне [3:05].

### Скандал в MSG: Юмор как политическое оружие
[[JUMP:0:4:13]]

Особое внимание собеседники уделяют инциденту на митинге в Мэдисон-сквер-гарден, где комик Тони Хинчклифф (Tony Hinchcliffe) пошутил о Пуэрто-Рико. Дэйв Смит называет попытки демократов и медиа раздуть из этого национальный скандал «смертью от тысячи добровольно нанесённых ран» [4:38]. Тот факт, что за Трампа проголосовало рекордное количество пуэрториканцев (рост на 26%), наглядно демонстрирует провал попытки использовать юмор как инструмент демонизации [4:13].

Джо Роган вспоминает, как они в прямом эфире наблюдали «сбой в симуляции»: на одном экране CNN всерьёз обсуждали «ужасную» шутку Тони, а на другом — сам Тони в этот же момент выступал в клубе Рогана Mothership [5:45]. Собеседники смеются над тем, насколько медиа оторваны от реальности, пытаясь навязать обществу правила «оскорблённости», которые больше не работают в 2024 году.

Интересным наблюдением стало отсутствие массовых протестов в Нью-Йорке. Если в 2016 году победа Трампа вызвала шок и уличные беспорядки, то сейчас «ударные отряды» левых активистов исчезли [10:10]. Роган вспоминает курьёзные случаи из 2016 года, когда протестующие выкрикивали абсурдные лозунги, но констатирует, что сегодня культурный ландшафт изменился [9:17].

### Новая коалиция: Кеннеди, Маск и Тулси Габбард
[[JUMP:10:49]]

В отличие от 2016 года, Трамп идёт на второй срок с мощной командой союзников, которых Роган называет «блестящими и идеологически независимыми людьми» [11:01]. В эту коалицию вошли:

*   Роберт Кеннеди-младший (RFK Jr.), эксперт в области экологии и здравоохранения;
*   Тулси Габбард (Tulsi Gabbard), бывший конгрессмен с антивоенной позицией;
*   Илон Маск (Elon Musk), ставящий вопросы эффективности управления;
*   Вивек Рамасвами и Дэвид Сакс, привносящие интеллектуальную глубину в повестку [11:53].

Роган подчёркивает, что Кеннеди-младший обладает уникальными знаниями о вреде пестицидов и коррупции в фармацевтике, что даёт реальный шанс на оздоровление нации [11:13]. (Ранее в разговоре они также вскользь упоминали статистику голосования, но фокусировались на качестве мандата Трампа). Смит отмечает, что в этот раз Трамп победил не только по выборщикам, но и по общему числу голосов (разрыв более 5 миллионов), что даёт ему прямой мандат на изменения [12:32].

Однако Смит предостерегает Трампа от кадровых ошибок прошлого. Он призывает держать подальше от администрации «ястребов» вроде Майка Помпео и Линдси Грэма [13:50]. Вместо них он советует прислушаться к таким людям, как Рэнд Пол или Томас Мэсси, которые придерживаются позиции «Америка прежде всего» в вопросах внешней политики [16:37].

### Мистификация «Рашагейт» и крах доверия к спецслужбам
[[JUMP:20:33]]

Завершая первую часть беседы, Дэйв Смит называет победу Трампа «смертельным ударом по корпоративным медиа» [20:08]. Он напоминает, как годами CNN и MSNBC строили свои рейтинги на теории заговора о российском вмешательстве (Russiagate). СМИ утверждали, что враждебная держава перевернула выборы, а действующий президент является предателем — Смит называет это «величайшим скандалом в истории Америки», который оказался фальшивкой [21:13].

Джо Роган акцентирует внимание на отсутствии последствий для лжецов:
> «Вы говорите о дезинформации и цензуре в соцсетях, но вы сами распространяли дезинфорцию на крупнейшую аудиторию в мире в течение трёх лет» [22:05].

Смит приводит конкретный факт коррупции в спецслужбах: сотрудник ФБР солгал в суде FISA, чтобы получить разрешение на слежку за штабом Трампа через Картера Пейджа [22:56]. ФБР скрыло информацию от ЦРУ о том, что Пейдж на самом деле сотрудничал с американской разведкой и сразу сообщил им о контактах с русскими [23:09]. Тот факт, что кампания по дискредитации Трампа финансировалась штабом Хиллари Клинтон, окончательно разрушил доверие граждан к старым институтам [22:18]. В итоге, бесконечные крики «Волк!» привели к тому, что когда Опра Уинфри или другие звёзды пытались запугать избирателей «концом демократии», люди просто перестали им верить [24:31].

## Оружие правосудия, ловушки ФБР и аномалии избирательных урн
[[JUMP:25:11]]

В ходе беседы **Джо Роган (Joe Rogan)** и **Дэйв Смит (Dave Smith)** возвращаются к теме давления на культуру, упомянутой в начале разговора, когда знаменитости и политики пытались демонизировать комика Тони Хинчклиффа за его шутки на митинге в MSG. Однако от обсуждения комедии собеседники быстро переходят к более фундаментальным угрозам американской системе: избирательному преследованию оппозиции и работе спецслужб против собственных граждан.

### Политическое преследование и «банановая республика»
[[JUMP:35:45]]

Обсуждая двойные стандарты правосудия, Дэйв Смит вспоминает ложь о «наличии оружия массового уничтожения», которая привела к войне в Ираке, стоила триллионы долларов и миллионы жизней [35:21]. Он подчеркивает, что никто из авторов этой фальсификации не понес ответственности. В то же время Дональду Трампу предъявили обвинения по 34 пунктам, превратив мелкие бухгалтерские ошибки в тяжкие преступления [35:58].

**Джо Роган** характеризует это как классический инструмент диктатуры или коммунистического режима: «Они просто швыряют в тебя законами прямо у всех на глазах» [36:12]. Собеседники сходятся во мнении, что использование «новаторских юридических теорий» для преследования политического оппонента ставит под удар саму концепцию свободы. Смит отмечает парадокс: либералы, годами выступавшие за реформу уголовного правосудия и против судейского произвола, теперь радостно поддерживают использование тех же грязных методов против Трампа [37:20].

### Дело Росса Ульбрихта: Тест для Трампа
[[JUMP:37:46]]

Особое внимание Дэйв Смит уделяет судьбе Росса Ульбрихта, создателя сайта Silk Road, который отбывает пожизненное заключение без права на досрочное освобождение. Смит, лично знакомый с матерью Росса, Лин Ульбрихт [38:51], призывает Трампа выполнить обещание, данное на конвенции Либертарианской партии: помиловать Росса в первый же день своего президентства [38:12].

Основные аргументы в пользу помилования:

*   Ульбрихт осужден на два пожизненных срока за создание веб-сайта, а не за насильственные преступления [38:37].
*   Против него выдвигались обвинения в «найме киллера», но они так и не были доказаны в суде и были отозваны [38:37].
*   Он провел за решеткой уже более 11 лет и не представляет никакой угрозы обществу [39:00].

По мнению Рогана, это дело станет лакмусовой бумажкой: покажет ли Трамп реальное стремление восстановить справедливость или останется в рамках системы [39:18].

### Спецоперации ФБР: Создание преступности вместо борьбы с ней
[[JUMP:39:43]]

Разговор заходит о методах работы ФБР, которые собеседники называют «подставами» (entrapment). В качестве самого яркого примера Дэйв Смит приводит дело о «похищении» губернатора Мичигана Гретхен Уитмер. Выяснилось, что из 14 человек, участвовавших в заговоре, 12 были информаторами или агентами ФБР [40:00].

«Они находят двух идиотов, которые играют в Dungeons & Dragons в лесу, и убеждают их, что им стоит похитить губернатора» — иронизирует Смит [40:09]. Роган добавляет, что существует старая поговорка: «ФБР всегда берет своего человека, потому что это всегда *их* человек» [40:22].

Собеседники выделяют типичную схему работы спецслужб:

1.  **Поиск цели:** Выбираются молодые, часто внушаемые люди с низким IQ [42:21].
2.  **Радикализация:** Агенты сами поднимают острые темы (например, внешнюю политику США или убийство младенцев в Палестине), чтобы спровоцировать гнев [41:13].
3.  **Обеспечение средствами:** Спецслужбы предоставляют фальшивые бомбы и план действий [42:08].
4.  **«Героическое» задержание:** Спецслужбы предотвращают ими же созданный теракт, чтобы получить бюджетное финансирование.

### Эдвард Сноуден и борьба с Deep State
[[JUMP:43:13]]

Обсуждая возможность помилования Эдварда Сноудена, Смит признает, что это потребует от Трампа колоссального политического капитала. В отличие от дела Ульбрихта, Сноуден вызвал ярость у АНБ и ЦРУ, разоблачив их незаконную слежку за американцами [43:39].

Роган подчеркивает абсурдность ситуации: Сноуден доказал, что разведсообщество лгало Конгрессу и народу, занимаясь нелегальной деятельностью. Вместо того чтобы наказать нарушителей закона, система преследует того, кто вывел их на чистую воду [45:09]. Смит напоминает, что в первый срок Трампу мешали такие фигуры, как Майк Помпео, убедившие его не публиковать файлы об убийстве Кеннеди и не миловать Сноудена [46:17]. Однако теперь, когда Трамп «принял на себя все пули — и в буквальном, и в метафорическом смысле» [47:48], он находится в уникальной позиции, чтобы «осушить болото» по-настоящему.

### Аномалии выборов: Где 20 миллионов голосов?
[[JUMP:48:13]]

В финале этой части разговора **Джо Роган** обращает внимание на странную статистику голосования, сравнивая цифры 2012, 2016, 2020 и 2024 годов. На графике видно, что явка и количество голосов за демократов были стабильными (около 65 миллионов) во всех циклах, кроме 2020 года [50:01].

«В 2020 году цифра взлетает до 81 миллиона. Это огромный скачок, который произошел лишь единожды» — отмечает Роган [50:13]. Смит добавляет, что 2012 и 2016 годы не были годами с низкой явкой, что делает аномальный результат Байдена в 2020 году еще более подозрительным на фоне нынешних результатов [49:47].

## 🧪 Эпидемия нездоровья: Роберт Кеннеди-младший и борьба за будущее нации
[[JUMP:1:10:12]]

Диалог Джо Рогана и Дэйва Смита переходит к одной из самых острых и системных проблем современной Америки — катастрофическому состоянию общественного здоровья. Начав с обсуждения абсурдных регуляций в Калифорнии, таких как запрет на ароматизированные никотиновые паучи и вейпы, собеседники приходят к выводу, что государственные приоритеты в области безопасности граждан выглядят, мягко говоря, искаженными [1:11:30]. В то время как власти борются со «клубничным туманом» вейпов, нация сталкивается с экзистенциальной угрозой, которую десятилетиями игнорировали основные политические игроки.

### Пробуждение через цифры: Влияние платформы Кеннеди
[[JUMP:1:12:09]]

Дэйв Смит отмечает, что кампания Роберта Кеннеди-младшего (Robert F. Kennedy Jr.) в этом году произвела эффект разорвавшейся бомбы, прежде всего благодаря его честности в вопросах здоровья. Смит вспоминает момент, когда Кеннеди объявил о поддержке Дональда Трампа и произнес программную речь о «кризисе хронических заболеваний» [1:12:22]. Эта тема оказалась настолько резонансной, что, по словам гостя, даже его близкие не могли сдержать слез, слушая ужасающую статистику о состоянии здоровья американских детей.

Ключевым достижением Кеннеди Смит считает то, что он вывел эту тему из маргинального поля в центр национальной дискуссии. Ранее в разговоре Джо Роган уже упоминал формирование новой коалиции, в которую вошел Кеннеди, и здесь собеседники подчеркивают: неважно, как вы относитесь к его фигуре, невозможно игнорировать факты [1:12:48]. Это вопрос, на который теперь обязан ответить любой кандидат в президенты, потому что он касается выживания нации.

### Кризис призывного возраста: Нация, неспособная себя защитить
[[JUMP:1:13:28]]

Одним из самых шокирующих фактов, обсуждаемых в студии, стала статистика по молодежи. Роберт Кеннеди-младший ранее заявлял, что около 73-77% молодых американцев не пригодны к службе в армии [1:13:13]. В ходе эфира Джо Роган решает проверить эти данные, обращаясь к актуальным отчетам.

Результаты исследования показывают пугающую картину состояния здоровья граждан в возрасте от 17 до 24 лет:

*   Около 77% молодых людей не соответствуют критериям для прохождения военной службы без специальных исключений [1:14:07].
*   Ожирение является основной причиной дисквалификации (11% от общего числа негодных).
*   Злоупотребление психоактивными веществами и алкоголем составляет около 8% [1:14:58].
*   Медицинские и физические проблемы (помимо веса) — 7%.
*   Психические расстройства — около 4% [1:15:25].

Джо Роган и Дэйв Смит подчеркивают, что эта ситуация создает беспрецедентный кризис набора в армию. Но проблема глубже, чем просто нехватка солдат. Это показатель того, что метаболическое здоровье нации разрушено. «Мы медленно дозируем свои тела ядом и сахаром целый день напролет», — констатирует Смит, указывая на повсеместное распространение фастфуда даже в самых маленьких и депрессивных городах Америки [1:13:43].

### Токсичная среда и парадоксы регулирования
[[JUMP:1:11:55]]

Собеседники проводят ироничную и в то же время грустную параллель между борьбой с табакокурением и нынешней ситуацией с питанием. Джо Роган признает, что антитабачная кампания в США была крайне эффективной — люди действительно стали курить меньше, чем 20-30 лет назад [1:11:55]. Однако парадокс заключается в том, что «некурящая» Америка стала гораздо менее здоровой страной, чем та Америка, где люди дымили сигаретами, но не имели такого уровня ожирения и диабета [1:10:38].

Дэйв Смит обращает внимание на то, что государственные органы тратят огромные ресурсы на борьбу с вейпами под предлогом защиты детей, но при этом игнорируют агрессивный маркетинг пищевого мусора.

*   В каждом городе, где нет больше ничего, обязательно будут Arby’s, Burger King и KFC [1:12:09].
*   Пищевые добавки, запрещенные в Европе, массово используются в американских продуктах.
*   Системная зависимость от сахара начинается с раннего детства, формируя хронические воспалительные процессы.

Этот «кризис здоровья», по мнению участников подкаста, является следствием глубокой коррупции и сращивания государственных регуляторов с корпорациями (Big Food и Big Pharma). Именно поэтому фигура Роберта Кеннеди-младшего, призывающего «сделать Америку снова здоровой» (MAHA — Make America Healthy Again), стала критически важным элементом новой политической реальности [1:12:34].

## 💉 Фармацевтический щит и закат корпоративной этики
[[JUMP:1:15:25]]

Обсуждение системных проблем здравоохранения в США началось с личного признания Дэйва Смита. Он вспомнил, как видео Николь Шэнахан о болезнях детей довело его до слёз в гостиничном номере прямо перед комедийным шоу [1:16:47]. Смит подчеркнул странность того факта, что, несмотря на лидерство США по уровню хронических заболеваний в мире, эта тема практически не поднималась в президентских гонках, пока на арене не появился Роберт Кеннеди-младший (о котором Джо и Дэйв подробно говорили в предыдущей части беседы). Основной вопрос, который ставит Смит: почему государственные институты не заинтересованы в поиске причин взрывного роста аутизма и других диагнозов, предпочитая клеймить любого сомневающегося как «антиваксера» [1:19:55].

### Юридический иммунитет и «наука» под давлением
[[JUMP:1:19:55]]

Ключевым моментом дискуссии стала проблема отсутствия ответственности производителей вакцин. Дэйв Смит напомнил, что фармкомпании обладают полной защитой от судебного преследования, что фактически стало условием их работы на рынке [1:20:07]. По его словам, именно это создало ситуацию, в которой количество обязательных прививок для детей выросло с трёх в его детстве до 72 в современной программе [1:20:32].

Джо Роган развил тему, указав на логические провалы периода пандемии:

*   Абсурдность «вакцинных паспортов»: если вакцина эффективна, привитым нечего бояться непривитых; если же она не предотвращает передачу, то паспорт не имеет смысла [1:20:57].
*   Опасность массовой вакцинации нестерилизующими препаратами во время пандемии, что, согласно вирусологическим принципам, способствует появлению новых вариантов вируса [1:21:37].
*   Подавление мнений экспертов: Роган вспомнил, как Twitter (до покупки Илоном Маском, о чём упоминалось ранее) цензурировал дипломированных врачей и профессоров за высказывания, не совпадающие с линией партии [1:23:49].

Смит добавил, что принуждение к вакцинации через механизмы OSHA было откровенно неконституционным, и только решение Верховного суда, сформированного при Трампе, спасло миллионы американцев от потери работы [1:25:33]. Роган отметил, что даже после того, как он сам переболел COVID-19 в лёгкой форме, медицинские советники на CNN не могли дать внятного ответа, зачем ему нужна прививка при наличии естественного иммунитета [1:26:25].

### Дебаты с Крисом Куомо и «переобувание» медиа-элиты
[[JUMP:1:27:04]]

Дэйв Смит подробно остановился на своём резонансном споре с бывшим ведущим CNN Крисом Куомо на подкасте Патрика Бет-Дэвида. Смит назвал этот момент одним из своих любимых в году, охарактеризовав его как «избиение Майком Тайсоном новичка» [1:28:08]. Главным разоблачением стало лицемерие Куомо в отношении ивермектина.

*   **Манипуляция и амнезия:** Куомо в прямом эфире отрицал, что высмеивал препарат, пока ему мгновенно не предъявили архивную запись с его собственными словами [1:27:17].
*   **Ивермектин как спасение:** Самым ироничным Смит считает то, что теперь Куомо сам принимает ивермектин для лечения «затяжного ковида» (Long COVID) [1:32:40].
*   **Смена ролей:** Роган предположил, что Куомо просто не может признать вред от вакцин, так как всё ещё надеется на работу в мейнстримных СМИ, поэтому списывает свои проблемы со здоровьем на вирус, а не на побочные эффекты препарата [1:33:08].

Смит подчеркнул, что корпоративные медиа не занимаются информированием, а работают над тем, чтобы «вы заставляли себя чувствовать плохим человеком, если не подчиняетесь режиму» [1:30:19]. Он обвинил ведущих крупных каналов в том, что они десятилетиями «продавали» общественности войны (начиная с бомбардировок Ирака при Билле Клинтоне) и теперь не имеют морального права судить простых американцев за их политический выбор или сомнения [1:31:49].

### Психология «рупоров системы»
[[JUMP:1:34:14]]

В завершение главы собеседники обсудили, почему сотрудники CNN или MSNBC ведут себя именно так. По мнению Рогана, они — узники «узкого окна допустимого поведения», где любая попытка выйти за рамки нарратива грозит концом карьеры [1:35:08]. Смит добавил, что признание ошибок для этих людей равносильно моральному краху: если они признают, что лгали о вакцинах или войнах, им придётся осознать, что они соучастники разрушения страны [1:37:20]. 

В конце сегмента они кратко коснулись того, как СМИ используют тему абортов для мобилизации электората, упомянув едкий твит комика Курта Метцгера о Кристине Эпплгейт [1:39:00]. Роган выразил мнение, что политики намеренно искажают суть дискуссии, чтобы вызвать у детей и подростков экзистенциальный страх, хотя вопрос прав штатов и медицинских процедур гораздо сложнее, чем его рисует пропаганда (подробный разбор темы абортов последует в следующей главе).

## ⚖️ Репродуктивная свобода и битва вице-президентов

[[JUMP:1:40:27]]

### Аборты, права штатов и «радикальный либертарианство» демократов
[[JUMP:1:40:27]]

Обсуждение правового ландшафта США после отмены решения по делу *Роу против Уэйда* выявило глубокую обеспокоенность Джо Рогана вопросом свободы передвижения. Ведущий выразил возмущение попытками некоторых штатов ограничить право женщин выезжать в другие регионы для проведения медицинских процедур [1:40:40]. По мнению Рогана, концепция прав штатов не должна превращать страну в «гигантскую тюрьму», где граждане обязаны предъявлять документы при пересечении внутренних границ [1:41:06].

Джо Роган подчеркнул абсурдность ситуации через аналогию с другими легальными сферами: человека нельзя преследовать за азартные игры в Лас-Вегасе или употребление марихуаны там, где это разрешено, если он вернулся в штат, где это запрещено [1:44:38]. «Если вы действительно верите в права штатов и в то, что США — это единое сообщество, вы должны иметь возможность путешествовать, чтобы делать всё, что захотите, будь то татуировка на пенисе или имплантаты в лоб, чтобы выглядеть как единорог», — иронично заметил ведущий [1:45:32].

Дэйв Смит, в свою очередь, указал на идеологический парадокс прогрессивных демократов. Он отметил, что в вопросе абортов левые внезапно становятся «радикальными либертарианцами», используя аргументы о праве собственности на собственное тело и недопустимости государственного вмешательства в медицину [1:43:08]. Однако эта приверженность свободе выбора мгновенно исчезает, когда речь заходит о налогах, регулировании бизнеса или системе здравоохранения Obamacare [1:43:20].

Собеседники также разобрали резонансный случай из Техаса, где Лицелль Гонсалес (Lizelle Gonzalez) была обвинена в убийстве после самостоятельного прерывания беременности на 19-й неделе в 2022 году [1:49:19]. Несмотря на то что обвинения были сняты, Гонсалес подала иск на 1 миллион долларов против местных властей [1:48:51]. Роган отметил, что жесткие ограничения (такие как 6-недельный лимит в Техасе) практически не оставляют женщинам времени на осознание беременности и принятие решения [1:47:06]. В завершение темы Джо процитировал комиков Билла Бёрра и Луи Си Кея, добавив от себя: «Если бы мужчины могли беременеть, аборт был бы приложением в вашем телефоне, которое можно использовать на заправке» [1:47:59].

### Вэнс против Уолза: Интеллект против «череды лжи»
[[JUMP:1:52:07]]

Переходя к анализу предвыборной гонки, Дэйв Смит подверг жесткой критике фигуру Тима Уолза, кандидата в вице-президенты от Демократической партии. Смит охарактеризовал Уолза как человека, который «лгал буквально обо всём» [1:52:21]. В списке претензий гостя:

*   Ложные заявления об использовании ЭКО его женой (что она позже опровергла) [1:52:07].
*   Искажение фактов о своем военном звании и участии в боевых действиях [1:52:34].
*   Утверждения о том, что он был главным тренером футбольной команды, хотя на самом деле он был помощником [1:52:21].
*   Выдуманные истории о его присутствии на площади Тяньаньмэнь во время протестов [1:52:34].

Смит иронично описал кадровую политику демократов как «раскручивающуюся идиократию» [1:53:28]. По его логике, Барак Обама выбрал Джо Байдена, чтобы тот не затмевал его; Байден выбрал Камалу Харрис по тем же соображениям, а Харрис, в свою очередь, остановилась на Уолзе, чтобы не выглядеть блекло на фоне сильного заместителя [1:53:14].

Контрастом Уолзу в беседе выступил Джей Ди Вэнс. Дэйв Смит назвал его «объективно впечатляющим человеком», подчеркнув его путь от ребенка в семье наркозависимых до выпускника Лиги плюща, венчурного капиталиста и сенатора [1:54:21]. Роган и Смит сошлись во мнении, что Вэнс обладает крайне высоким «вербальным IQ» и способен вести содержательные трехчасовые беседы даже в недружелюбной среде, в то время как Уолз кажется им «самым странным существом, которое они когда-либо видели» [1:55:00].

### Стратегия «Газлайтинга» и культурный сдвиг
[[JUMP:1:51:54]]

Обсуждая кампанию Камалы Харрис, Роган выразил недоумение по поводу её стратегии «бегства от ответов» [1:55:14]. Он отметил, что Харрис отказалась объяснять радикальную смену своих позиций по вопросам Medicare for All, фрекинга и открытых границ, ограничиваясь фразой «мои ценности не изменились» [1:55:52]. Дэйв Смит добавил, что демократы фактически пытались выиграть выборы, не предлагая ничего, кроме аргумента «мы не Трамп» [1:55:14].

В контексте культурной борьбы собеседники упомянули яркое выступление Мегин Келли на митинге Трампа, где она жестко ответила Марку Кьюбану на его слова о «слабых женщинах» в окружении республиканца [1:59:35]. Роган вспомнил историю Келли на NBC, когда её «демонизировали» и уволили за обсуждение использования грима для Хэллоуин-костюмов (blackface) [2:00:46]. Джо встал на защиту здравого смысла, отметив, что если 10-летний ребенок хочет нарядиться мистером Ти, потому что тот его герой, в этом нет расизма [2:01:11].

Дэйв Смит подытожил главу наблюдением о «закате вокизма» [2:02:30]. Он указал на то, что рынок начал наказывать бренды за навязчивую идеологию (бойкоты Bud Light и Target), в то время как «анти-воук» комедия (Шейн Гиллис, Тим Диллон) и формат длинных подкастов начали побеждать старые медиа за счет искренности и отсутствия цензуры [2:03:49].

## 🎙️ Медийная революция и загадки Пенсильвании
[[JUMP:2:05:35]]

### Смерть старых СМИ и триумф подкастинга
[[JUMP:2:10:37]]

Дэйв Смит отмечает фундаментальный сдвиг в медийном ландшафте, произошедший между 2016 и 2024 годами. Если раньше корпоративные СМИ могли полностью диктовать повестку, то сегодня их влияние на молодое поколение практически обнулилось. Основным источником глубокой и содержательной информации стали подкасты, которые полностью вытеснили традиционные телеканалы вроде CNN и MSNBC из жизни молодежи [2:10:11]. 

Дэйв Смит подчеркивает абсурдность ситуации, когда «взрослыми в комнате» пытаются казаться ведущие вечерних новостей: «Объективно то, что происходит на этом шоу, гораздо интеллектуальнее и глубже любого эфира на CNN» [2:10:51]. Он противопоставляет трехчасовые беседы Джо Рогана с Илоном Маском формату Вольфа Блитцера, где содержательная часть длится 30 секунд, после чего следует рекламный ролик фармацевтической компании, а затем — бессмысленная перепалка «самого глупого левого с самым глупым правым» [2:11:04].

Цифры подтверждают этот триумф:

*   Регулярные шоу на CNN редко преодолевают отметку в 1 миллион просмотров [2:11:43].
*   Интервью Илона Маска в подкасте Джо Рогана набрало 65 миллионов просмотров на платформе X всего за один день [2:11:56].
*   Платформа X стала главным и наиболее доверенным источником новостей в мире благодаря функции «Примечания сообщества» (Community Notes), которая позволяет пользователям корректировать ложную информацию в реальном времени [2:12:36].

По мнению Дэйва Смита, покупка Илоном Маском Twitter стала событием, сопоставимым по значимости с самой победой Дональда Трампа [2:12:49]. Без этой сделки информационное поле осталось бы заблокированным, и Трамп, вероятно, не смог бы одержать столь убедительную победу. Подкасты также позволили «гуманизировать» политика: участие в шоу Тео Вона или Эндрю Шульца показало Трампа как обычного человека, способного шутить и смеяться, что резко контрастировало с образом «нового Гитлера», создаваемым прессой [2:13:25]. Ранее в разговоре они касались провала пропаганды против Трампа, и теперь это подтверждается неэффективностью попыток «отмены» комиков и инфлюенсеров — после нападок СМИ такие фигуры, как Эндрю Тейт или Такер Карлсон, становятся только популярнее [2:16:09].

### Странности покушений на Дональда Трампа
[[JUMP:2:19:24]]

Обсуждая стрельбу в Пенсильвании и вторую попытку покушения во Флориде, Джо Роган и Дэйв Смит сходятся во мнении, что официальные версии содержат пугающее количество пробелов. Джо Роган высмеивает теорию о том, что Трамп сам инсценировал покушение, чтобы вернуть Белый дом: «Вы думаете, 78-летний мужчина позволит кому-то стрелять ему в ухо с расстояния 140 ярдов через открытый прицел?» [2:19:24].

Собеседники выделяют ряд крайне подозрительных деталей в деле Томаса Крукса:

1.  **Поведение охраны:** Все оправдания Секретной службы, включая аргумент о «слишком крутой крыше», с которой якобы мог соскользнуть агент, звучат абсолютно неправдоподобно [2:22:14]. 
2.  **Странное видео с отцом:** Существует видеозапись, где отец Крукса выходит из Costco вскоре после событий. Его сопровождает человек в маске, солнцезащитных очках и капюшоне, который тщательно скрывает руки, что выглядит как попытка не оставлять отпечатков пальцев [2:20:55].
3.  **Отсутствие цифрового следа:** У 20-летнего парня практически не было следов в социальных сетях, а его квартира была «профессионально вычищена» до приезда следователей [2:25:03].
4.  **Уничтожение улик:** Тело Крукса было кремировано с необычайной поспешностью, а доступ к его телефону долгое время оставался закрытым [2:24:51].

Второе покушение, совершенное Райаном Раутом, вызывает еще больше вопросов из-за его биографии. Раут имел судимость за «хранение оружия массового уничтожения» и активно занимался вербовкой иностранных наемников (в частности, афганцев) для участия в конфликте на Украине [2:22:55]. Тот факт, что человек с таким прошлым мог свободно перемещаться между зонами военных действий и США, а затем оказаться с винтовкой рядом с полем для гольфа Трампа, наводит Дэйва Смита на мысли о «более глубоких процессах», чем просто радикализация через телепередачи [2:23:33].

Дэйв Смит проводит параллель с делом Джеффри Эпштейна, отмечая, что у «журналистского класса» полностью отсутствует желание расследовать эти события [2:23:46]. На фоне беспрецедентного использования судебной системы против Трампа (так называемого lawfare), о чем ранее шла речь в беседе, игнорирование деталей покушений выглядит как часть единой стратегии по устранению политического оппонента [2:24:12]. 

Завершая тему, Смит выражает надежду, что новая администрация проведет реальное расследование этих инцидентов, хотя его главным приоритетом остается прекращение международных конфликтов и укрепление экономики [2:25:19]. Позже в разговоре они кратко затрагивают тему репрессивной культуры и того, как запреты на нормальное общение могут приводить к девиациям в закрытых сообществах, таких как тюрьмы или религиозные школы [2:30:18].

## ⚖️ Тюремный конвейер, исцеление ветеранов и геополитические просчеты

[[JUMP:2:41:20]]

### Моральный кризис тюремной системы и «человеческие батарейки»
[[JUMP:2:41:20]]

В ходе беседы Дэйв Смит и Джо Роган затронули фундаментальные этические проблемы современного общества, выделив тюремную систему как одно из самых позорных пятен на репутации США. Смит подчеркнул, что будущие поколения будут смотреть на практику содержания ненасильственных преступников в «клетках» с таким же ужасом и непониманием, с каким мы сегодня смотрим на процессы над ведьмами или рабство [2:43:03]. По его мнению, лишение человека свободы за преступления без жертв — это форма современного рабства, легитимизированная государством.

Джо Роган развил эту мысль, указав на глубокую порочность системы частных тюрем. Он охарактеризовал заключенных в таких учреждениях как «живые батарейки», которые генерируют прибыль для корпораций [2:42:14]. 

*   Частные тюрьмы функционируют как коммерческие структуры, заинтересованные в максимальной заполняемости.
*   Лоббисты этих корпораций работают над тем, чтобы определенные законы оставались в силе, гарантируя постоянный приток «клиентов».
*   Технологический прогресс, позволяющий спасать жизни младенцев, сосуществует с архаичной и жестокой системой наказаний, где насилие (включая «культуру изнасилований») становится молчаливо принятым инструментом давления [2:42:26].

Смит отметил, что в эпоху тотальной цифровизации и доступности информации становится все труднее игнорировать разрыв между «официальным нарративом» и объективной реальностью, будь то ситуация в тюрьмах или жестокость военных конфликтов [2:44:23]. Ранее собеседники уже упоминали о несправедливости преследования Росса Ульбрихта, что служит ярким примером избыточной жестокости системы.

### Психоделики: от запрета Никсона до спасения ветеранов
[[JUMP:2:48:34]]

Одной из ключевых инициатив, которую Роган и Смит надеются донести до новой администрации Трампа (в частности, через Роберта Кеннеди-младшего), является легализация психоделической терапии для ветеранов войн. Роган подчеркнул, что солдаты, столкнувшиеся с ужасами ПТСР, являются самой нуждающейся и при этом самой игнорируемой группой населения [2:49:00]. Псилоцибин не вызывает привыкания и физически не может убить человека, однако он остается под запретом уже более полувека.

Роган указал на глубочайшую иронию истории: большинство психоделиков попали в Список I в 1970 году при администрации Никсона не из-за их опасности для здоровья, а как политический инструмент. 

> «Они сделали это незаконным, чтобы демонизировать антивоенных протестующих, борцов за гражданские права и "Черных пантер". Они боялись, что контркультура разрушит социальное программирование и люди откажутся идти на войну» [2:49:38].

Сегодня же именно эти вещества оказываются самым эффективным средством для лечения тех самых солдат, которых государство отправило на войны. Роган отметил абсурдность ситуации: ветеранам легально разрешено убивать людей, которых они никогда не встречали, но им запрещено принимать псилоцибин, который помог бы им справиться с последствиями этого опыта [2:50:44].

Интересным отступлением стал анализ влияния психоделиков на культуру 60-х. Роган заметил, что эстетический упадок в дизайне автомобилей и музыке начался ровно тогда, когда «перекрыли кран» психоделикам. По его мнению, культовые машины 1969 года (как Chevrolet Nova) создавались художниками под влиянием расширяющих сознание веществ, в то время как дизайн 80-х стал «собачьим дерьмом», поскольку создавался людьми на кокаине [2:52:32].

### Украина и НАТО: упущенный шанс на мир
[[JUMP:2:54:20]]

Завершая обсуждение внешней политики, Дэйв Смит выразил оптимизм по поводу команды Дональда Трампа (включая Илона Маска, Джей Ди Вэнса и Дэвида Сакса), которая занимает рациональную позицию по конфликту на Украине. Смит подчеркнул, что ситуация вокруг расширения НАТО была предсказуемой и ее можно было избежать.

Основными факторами эскалации Смит назвал:

1.  **Игнорирование предупреждений России:** Перед началом вторжения Владимир Путин ясно давал понять, что письменные гарантии невступления Украины в НАТО могли бы предотвратить конфликт [2:55:38].
2.  **Саботаж мирных переговоров:** Смит напомнил о сорванном мирном соглашении в начале войны. По его словам, Украина и Россия уже достигли принципиальной договоренности, но вмешательство Бориса Джонсона (действовавшего от лица США) заставило Киев отказаться от диалога и продолжить войну [2:55:10].
3.  **Позиция НАТО:** Генеральный секретарь альянса Столтенберг фактически признал, что НАТО сознательно пошло на отказ от компромисса, не желая «поддаваться на шантаж», что в итоге привело к полномасштабным боевым действиям [2:55:38].

Смит рекомендовал книгу Скотта Хортона «Provoked» как наиболее глубокое исследование того, как американская дипломатия проваливала каждую возможность мирного урегулирования в регионе [2:55:16].

## 🇮🇱 Влияние лобби и будущее американского невмешательства
[[JUMP:2:55:51]]

Завершая масштабную беседу, Дэйв Смит и Джо Роган переходят к одной из самых сложных и финансово заряженных тем современной американской политики — конфликту в секторе Газа и степени влияния произраильского лобби на администрацию Вашингтона. Обсуждение строится вокруг противоречия между растущим в рядах правых сил движением за невмешательство и традиционной практикой покупки политического влияния через масштабные пожертвования.

### Дилемма внешней политики: Невмешательство против обязательств
[[JUMP:2:56:03]]

Дэйв Смит отмечает, что в вопросах украинского конфликта, который обсуждался ранее, позиция Трампа и его окружения кажется ему более взвешенной и понятной. Смит приводит аналогию: требование России о нейтралитете Украины так же логично, как если бы США потребовали, чтобы Мексика не входила в военный альянс с Китаем [2:56:03]. Однако ситуация с Израилем и Газой представляется ему гораздо более запутанной из-за неоднородности круга советников Дональда Трампа [2:56:28].

По мнению Смита, внутри новой коалиции Трампа сосуществуют две противоположные силы:

*   С одной стороны — «истинные невмешатели», такие как Вивек Рамасвами и Такер Карлсон [2:57:08]. Эти фигуры последовательно выступают против использования денег американских налогоплательщиков для финансирования зарубежных войн, руководствуясь принципом «Америка прежде всего».
*   С другой стороны — старая гвардия спонсоров и политиков, чьи приоритеты жестко привязаны к интересам иностранных государств, что создает конфликт интересов при формировании внешнеполитического курса [2:56:55].

### Фактор Мириам Адельсон: Цена безусловной поддержки
[[JUMP:2:57:23]]

Основной акцент в этой части разговора Смит делает на финансовой стороне лоббизма. В качестве примера он приводит Мириам Адельсон — вдову казино-магната Шелдона Адельсона и одну из крупнейших доноров Республиканской партии. Смит подчеркивает масштаб её влияния: она выписала чек на 100 миллионов долларов на кампанию Трампа и, вероятно, направит ещё сотни миллионов кандидатам в Конгресс на промежуточных выборах [2:57:23].

Проблема, по словам Смита, заключается в том, что этот капитал имеет конкретную цель. Повестка таких доноров «сингулярно сфокусирована» на одном вопросе: безусловной и непоколебимой поддержке Израиля, вне зависимости от того, какие действия предпринимает его правительство [2:57:36]. Это ставит под угрозу реализацию политики невмешательства, за которую выступает значительная часть электората Трампа.

### Экономический аргумент: «Мы — банкроты»
[[JUMP:2:57:23]]

Джо Роган и Дэйв Смит сходятся во мнении, что ключевой посыл, который необходимо донести до руководства страны, носит прагматичный экономический характер. Смит формулирует это максимально прямо: «Мы банкроты, у нас полно собственных проблем, и мы не можем позволить себе это финансировать» [2:57:23].

Роган выражает надежду, что этот посыл дойдет до Трампа, несмотря на давление со стороны крупных доноров. В ходе диалога рождается идея организовать совместный подкаст в формате «Роган, Смит и Трамп», где Дэйв мог бы напрямую изложить будущему президенту аргументы против бесконечных военных субсидий [2:56:41]. Роган с энтузиазмом поддерживает эту инициативу, называя Смита «национальным сокровищем» за его способность сочетать глубокую аналитику, феноменальную память на факты и комедийный талант [2:57:48].

### «Национальное сокровище»: Финальный аккорд
[[JUMP:2:57:48]]

Завершая почти трехчасовой марафон, Джо Роган признается, что крайне впечатлен тем, как Смит отстаивает свои позиции. Он подчеркивает важность того, что в медиапространстве есть люди, способные открыто обсуждать такие острые темы, как влияние лоббистов на внешнюю политику США [2:58:01].

Дэйв Смит, в свою очередь, благодарит Рогана за платформу, отмечая, что его уважение к ведущему только выросло за последние недели, ставшие переломными для американской альтернативной медиасферы [2:58:13]. На этой ноте, под аплодисменты и традиционную музыку, один из самых знаковых выпусков подкаста подходит к концу [2:58:27].