# Александр Ширвиндт: «При диктаторах всегда расцветала культура» Источник: https://www.youtube.com/watch?v=VZh8MSTcb9o Канал: ещёнепознер Опубликовано: 17.12.2020 --- Александр Ширвиндт в декабре 2020 года занимал пост художественного руководителя Московского театра сатиры. В разговоре с Николаем Солодниковым он утверждает, что «мелодия существования» покинула современное искусство, уступив место технологиям и искусственному интеллекту [5:20]. ## 🎭 Искусство и диктатура [[JUMP:01:00]] Александр Ширвиндт отмечает исторический парадокс: культура и искусство часто достигали расцвета именно при диктаторских режимах [2:34]. По его мнению, в эпохи тирании ярче проявлялись крупные человеческие личности, тогда как сейчас с этим стало «поспокойнее». В качестве примера он приводит советский период 1930-х и 1940-х годов: * Композитор Исаак Дунаевский и режиссёр Григорий Александров создали атмосферу восторженного оптимизма [3:03]. * Творчество Любови Орловой и её современников «закрывало» собой все несовершенства и тяготы того времени [3:28]. * Этот феномен Александр Ширвиндт называет неизученным парадоксом истории, когда в условиях жёсткого давления рождались обаятельные и талантливые произведения [3:42]. ## 🤖 Конец «естественного интеллекта» [[JUMP:04:10]] По словам героя, из музыки и жизни ушла сама мелодия, а её место заняло «вбивание гвоздей в затылок» [5:05]. Он связывает это с исчезновением потребности в глубоком человеческом общении. Раньше общение было основой существования, а теперь оно подменено бешеным ритмом и электронными устройствами [5:35]. Александр Ширвиндт критически относится к современным технологическим трендам: * Искусственный интеллект кажется ему неинтересным в сравнении с «естественным интеллектом» образованных людей прошлого [6:16]. * Постоянная спешка и фразы «перезвонимся» разрушают культуру диалога [6:32]. * Даже рождение детей через пробирки он воспринимает как часть общего процесса ухода от человеческой природы [6:46]. ## 🏛️ Кризис репертуарного театра [[JUMP:10:00]] Александр Ширвиндт признаётся, что не любит ходить в театр как зритель, считая это «голгофой» [10:17]. Он выражает серьёзную озабоченность судьбой традиционного русского репертуарного театра. Главные проблемы современной сцены, по мнению гостя: 1. **Конвейерность.** Массовое производство спектаклей выхолащивает актёрскую индивидуальность [11:01]. 2. **Отсутствие «штучных» артистов.** Таланты теряются в общем шквале посредственности. 3. **Уход мастеров.** Александр Ширвиндт вспоминает ушедших коллег: Марка Захарова, Галину Волчек, Олега Табакова [13:05]. На вопрос о будущем он отвечает сдержанным оптимизмом, называя имена тех, в ком видит надежду: Сергей Безруков, Евгений Миронов, Владимир Машков, Олег Меньшиков и Евгений Писарев [13:23]. ## 🇱🇹 Прибалтийская режиссура и Чулпан Хаматова [[JUMP:14:45]] Александр Ширвиндт называет Римаса Туминаса уникальным явлением в российском театре [15:03]. Хотя Туминас не принадлежит к традиционной школе авторского театра, в которой учился сам Ширвиндт, его мощная индивидуальность позволила создать жизнеспособный коллектив в Вахтанговском театре [15:32]. Особое внимание в беседе уделено Чулпан Хаматовой: * Александр Ширвиндт называет её и Евгения Миронова «штучными артистами», способными на всё в своей профессии [16:55]. * Он высоко ценит её гражданскую позицию, которую она проявляет «без позы», по существу [17:53]. * Герой сравнивает её невозмутимость перед критикой с поведением драматурга Алексея Арбузова, который вместо чтения рецензий улетал в Англию на футбол [18:19]. ## 🖋️ Валентин Плучек и Вера Васильева [[JUMP:21:35]] Валентин Плучек руководил Театром сатиры на протяжении 50 лет [23:37]. Александр Ширвиндт характеризует его как «худрука в законе» — человека, обладавшего редкой профессией руководителя театра [29:30]. Плучек был учеником Всеволода Мейерхольда и сохранил в своём творчестве элементы его системы. Вера Васильева упоминается как символ невероятного творческого долголетия. В возрасте 95 лет она продолжала выходить на сцену [24:32]. Александр Ширвиндт с иронией вспоминает, как во время пандемии ему приходилось под личную ответственность запрашивать разрешение, чтобы артистка старше 65 лет могла участвовать в репетициях и спектаклях [26:12]. ## 🎭 Анатолий Эфрос и трагедия «Таганки» [[JUMP:32:33]] Анатолий Эфрос назван любимым режиссёром Александра Ширвиндта, у которого он сыграл девять главных ролей [33:04]. Однако Ширвиндт считает, что Эфрос совершенно не подходил на роль административного руководителя — «худрука» [33:52]. Переход Анатолия Эфроса в Театр на Таганке Александр Ширвиндт называет ошибкой [35:21]: * Театр на Таганке был «вершиной», неразрывно связанной с Юрием Любимовым [35:35]. * Труппа Таганки фактически не приняла нового руководителя. * По мнению гостя, конфликт с коллективом и атмосфера неприятия буквально погубили Эфроса [38:32]. Сын Анатолия Эфроса, Дмитрий Крымов, оценивается Ширвиндтом как замечательный и принципиальный человек, унаследовавший от родителей неспособность «колебаться вместе с линией партии» [40:03]. ## 🌟 Андрей Миронов и Анатолий Папанов [[JUMP:41:00]] Семьи Александра Ширвиндта и Андрея Миронова дружили десятилетиями [41:18]. Миронова герой называет «Андрюсиком» и считает его актёрскую судьбу в целом счастливой, несмотря на ранний уход [45:14]. Одной из вершин его творчества в театре названа роль Фигаро [46:38]. Александр Ширвиндт вспоминает, как телевидение вырезало из спектакля финальный монолог героя, оставляя только внешнюю легкость и блеск [47:19]. Анатолий Папанов описывается как сложный и умный человек, принадлежавший к поколению фронтовиков [47:51]. Александр Ширвиндт выделяет два периода в жизни Папанова: * **Первый:** «глубоко пьющий», но при этом работающий над глубокими образами [48:31]. * **Второй:** период полной «завязки», когда артист стал совершенно другим человеком [48:44]. Папанов обладал глубоким литературным вкусом, читал стихи и даже самостоятельно подготовил монолог полотёра по Льву Толстому для выступления в Доме литераторов [49:54]. ## 🏠 Дом Актёра и Маргарита Эскина [[JUMP:52:00]] В советское время Центральный Дом Актёра был уникальной «отдушиной» для интеллигенции [52:59]. Александр Ширвиндт вспоминает эпоху капустников и творческих клубов, где артисты могли «выпускать пар». Директор Дома Актёра Маргарита Эскина смогла сохранить эту атмосферу живого общения [55:04]. Герой противопоставляет ту эпоху современности: * Раньше артисты бросались в Дом Актёра сразу после спектаклей ради посиделок и общения [55:20]. * Существовали творческие тандемы, такие как «Кохинор и Рейсшинка» в Доме архитектора [54:08]. * Сейчас эта клубная культура практически исчезла. ## 🌉 Ленинград, БДТ и сельская библиотека [[JUMP:56:55]] Александр Ширвиндт вспоминает Георгия Товстоногова как человека, который попал в Ленинград почти случайно [58:47]. Работа Товстоногова в БДТ стала для москвичей образцом театрального искусства. Среди сильнейших впечатлений гость называет спектакли «Холстомер» с Евгением Лебедевым и «Горе от ума» [1:00:57]. В финале беседы Александр Ширвиндт рассказывает о своей дружбе с Юрием Норштейном [1:02:38]. Они вместе посещают маленькую библиотеку в селе Пionerskoye рядом с дачным посёлком «НИЛ» (Наука, Искусство, Литература) [1:03:09]. * Библиотека существует на мизерные средства, в ней работают четыре энтузиастки [1:05:07]. * Юрий Норштейн приходит туда читать стихи Александра Твардовского [1:06:42]. * Сам посёлок «НИЛ» Александр Ширвиндт помнит ещё по временам Ильи Эренбурга и Давида Ойстраха [1:04:08]. Говоря о смерти, Александр Ширвиндт вспоминает похороны Михаила Жванецкого, прошедшие в условиях карантина. Он находит мистическим и печальным тот факт, что артист, всю жизнь вызывавший смех, ушёл в момент, когда нельзя было собрать полный зал [1:09:04].