Пока Кремль тратит миллиарды на пропаганду, президент Молдовы живет в обычной двухкомнатной квартире на зарплату в 850 евро и лично оплачивает счета за свет. Майя Санду ведет опасную игру против олигархов и «Газпрома», пытаясь закрепить европейский путь страны до того, как гибридные угрозы и коррупционное сопротивление разрушат хрупкую демократию.
🛡️ Между войной и нейтралитетом: первый день вторжения и вызовы безопасности 1:41
Интервью Юрия Дудя с президентом Молдовы начинается с предельно острого вопроса о личной ответственности лидера в момент катастрофы. Майя Санду вспоминает утро 24 февраля 2022 года не как политик, а как человек, проснувшийся от звуков взрывов за границей своего государства. В 4 часа утра она уже была на связи с коллегами, а к 6:30 проводила первое заседание Высшего совета безопасности . Главными задачами в те часы стали обеспечение безопасности границ и подготовка к беспрецедентному потоку беженцев.
Выбор Зеленского и личная готовность 1:41
Обсуждая действия Владимира Зеленского в первые часы полномасштабного вторжения, Майя Санду подчеркивает, что его решение остаться в Киеве было единственно верным . На вопрос Юрия Дудя о том, как бы она поступила в аналогичной ситуации, если бы агрессия была направлена против Молдовы, президент ответила без колебаний:
«Я знаю, что бы я сделала. Есть только один правильный выбор — остаться со своим народом. Вы несете ответственность за своих людей, за их безопасность. Это единственный выбор, здесь не может быть никаких сомнений» .
Президент настаивает, что роль лидера подразумевает готовность защищать нацию даже в условиях прямой физической угрозы. При этом она признает, что публичность и постоянный надзор охраны — это «самое большое неудобство» её должности, лишающее возможности просто погулять в одиночестве, если только она не находится в зарубежной поездке . Ранее в разговоре они также кратко коснулись её быта: Санду упомянула, что продолжает жить в своей старой квартире , чтобы не обременять бюджет расходами на содержание государственной резиденции в Кондрице.
Испытание солидарностью: миллион беженцев и раскол общества 10:30
Молдова, страна с населением около 2,6 миллиона человек, столкнулась с колоссальным вызовом: через её границы прошло около миллиона украинцев . Около 100 тысяч из них остаются в республике до сих пор . Санду с гордостью отмечает, что молдавское общество проявило поразительное единство в вопросе гуманитарной помощи: 90% беженцев были размещены не в лагерях, а в частных домах обычных граждан .
Однако в политическом плане общество остается неоднородным. Майя Санду признает наличие «информационного поля боя», символом которого стал заброшенный отель National в Кишиневе, который перекрашивали то в цвета украинского флага, то в цвета георгиевской ленты .
- Большинство граждан Молдовы — мирные люди и не поддерживают войну.
- Часть населения всё ещё находится под влиянием кремлевской пропаганды .
- Правительство работает над тем, чтобы сохранить мир, несмотря на попытки дестабилизации извне.
Приднестровский узел и риски склада в Кобасне 12:54
Одной из самых чувствительных тем остается Приднестровье. Майя Санду категорически опровергает слухи о том, что Украина официально предлагала Молдове военную помощь для возвращения региона под контроль Кишинева . По её словам, Кишинев рассматривает исключительно мирный путь реинтеграции.
Особое беспокойство вызывает склад боеприпасов в селе Кобасна — один из крупнейших в Европе, где хранятся тонны советского вооружения . Ситуация осложняется тем, что:
- Молдавские власти не имеют доступа к объекту с момента его захвата сепаратистами .
- ОБСЕ посещала склад много лет назад, и сегодня о реальном состоянии снарядов можно только догадываться.
- Россия ранее выражала готовность обсуждать утилизацию боеприпасов, но до практических шагов дело не дошло .
Санду подчеркивает: Украина уважает территориальную целостность Молдовы и не предпринимает попыток захватить склад в Кобасне самостоятельно .
Нейтралитет не означает беззащитность 15:56
Юрий Дудь обращает внимание на парадоксальный факт: военный бюджет Молдовы настолько мал, что четыре защитника футбольного клуба «Реал Мадрид» стоят дороже, чем годовое содержание всей молдавской армии . Расходы на оборону в республике составляют всего 0,5% ВВП — это один из самых низких показателей в Европе . Для сравнения: Россия тратит на военные нужды около 6% ВВП .
Президент Санду поясняет, что статус нейтралитета, закрепленный в Конституции, часто неверно трактуется Кремлем как отсутствие необходимости в армии . Она уверена:
- Нейтральные страны (например, Швейцария) инвестируют в оборону именно для защиты своего суверенитета.
- Бюджет на армию в 2023 году был увеличен до 90 миллионов евро из-за российской агрессии в соседней стране .
- Молдова рассчитывает на поддержку партнеров, но основная цель остается прежней — защитить мир .
«Мы очень надеемся, что эта война скоро закончится, чтобы мы могли вкладывать деньги в экономику, а не в военную сферу», — резюмирует президент , подтверждая при этом готовность страны защищаться в случае прямой угрозы.
🏠 Быт президента, чистка судов и румынский паспорт 25:15
За три с половиной года на посту президента Майя Санду стала для мировых СМИ символом новой молдавской политики — подчеркнуто скромной, ориентированной на Запад и решительно настроенной на демонтаж коррупционных схем. В разговоре с Юрием Дудем она подробно останавливается на том, как устроена её повседневная жизнь, почему реформа юстиции движется медленнее, чем хотелось бы, и как наличие румынского паспорта у главы государства сочетается с национальными интересами Молдовы.
Скромность как политический жест: квартира, счета и Coldplay 26:31
Майя Санду продолжает ломать стереотипы о том, как должен выглядеть быт лидера постсоветской республики. Несмотря на наличие государственной резиденции, она по-прежнему живет в своей двухкомнатной квартире в обычном многоквартирном доме Кишинева . Президент сама оплачивает коммунальные счета, самостоятельно готовит завтраки, а обеды в офис ей иногда приносит мама .
Соседство с первым лицом государства не создало для жителей дома особых барьеров. По словам Санду, на входе в подъезд теперь дежурит один сотрудник службы охраны, что лишь добавило соседям чувства безопасности . Президент признается, что даже в её статусе случаются бытовые казусы: однажды её квартиру затопили соседи сверху, но она отнеслась к этому философски — «такое случается с каждым» .
Рабочий день президента обычно заканчивается около 20:00, но работа продолжается и дома: вечерние часы Санду посвящает чтению почты и новостей, на которые не хватает времени в течение дня . Главным способом борьбы со стрессом для неё остаются длительные пешие прогулки. Санду старается проходить по 15–20 километров, предпочитая горные маршруты или 12-километровую дистанцию в черте города . Во время хайкинга она принципиально не использует наушники, чтобы «слушать звуки природы и расслабляться» . Среди музыкальных предпочтений президент выделила группу Coldplay, отметив, что из-за плотного графика пока так и не смогла попасть на их концерт .
Судебная реформа: затянувшееся противостояние с олигархами 31:12
Центральным обещанием Майи Санду при вступлении в должность была очистка системы правосудия. Она настаивает, что без эффективных и честных судов невозможна ни борьба с коррупцией, ни европейская интеграция . Президент прямо называет своими главными оппонентами беглых олигархов — Владимира Плахотнюка и Илана Шора. Именно они, по словам Санду, выстроили систему, в которой судьи и антикоррупционные органы работали в интересах узких групп .
Процесс очистки, известный как «веттинг» (оценка неподкупности судей и прокуроров), идет тяжело. В нем участвуют не только молдавские НПО, но и бывшие прокуроры и судьи из стран ЕС . Санду признает, что реформа буксует:
- Система оказывает яростное сопротивление;
- Коррумпированные кадры стараются затянуть время, надеясь сохранить свои позиции ;
- Процесс требует соблюдения всех юридических процедур и рекомендаций Венецианской комиссии .
На критику о «некомпетентности» властей и отсутствии громких приговоров (в частности, цитаты из отчетов Carnegie и Еврокомиссии), Санду отвечает фактами: государству удалось вернуть под свой контроль аэропорт Кишинева, который ранее был передан в концессию структурам Шора через коррупционную схему . Она убеждена, что через год система будет очищена в достаточной степени, чтобы граждане увидели реальные результаты . Ранее в разговоре стороны уже затрагивали темы обороны и безопасности, но именно судебная реформа остается для Санду фундаментом выживания государства.
Румынский вектор и «импорт» специалистов 43:12
Тема румынского гражданства президента часто становится мишенью для её политических оппонентов, таких как Игорь Додон. Майя Санду подтверждает наличие румынского паспорта, который она получила около 15 лет назад . Для неё это не только вопрос практического удобства (ранее паспорт облегчал передвижение по Европе), но и вопрос идентичности: её бабушка и дедушка были румынами .
Вопрос прямого объединения Молдовы с Румынией Санду комментирует осторожно. Ссылаясь на социологию, она отмечает, что идею унионизма поддерживают около 36–40% населения . Однако большинство граждан выступает за вступление Молдовы в Евросоюз. Президент считает этот путь наиболее эффективным: внутри ЕС между странами исчезнут границы, и Молдова «встретится» с Румынией в рамках единого европейского пространства .
Примером прагматичного подхода к кадрам стало назначение главой Национального банка Молдовы Анки Драгу, бывшей чиновницы из Румынии . Санду объясняет это решение просто: стране нужны лучшие специалисты с безупречной репутацией, а на эту сложную и ответственную позицию внутри Молдовы желающих не нашлось . Президент подчеркнула, что Молдова открыта для профессионалов любого происхождения — в качестве примера она упомянула готовность предоставить гражданство участникам группы «Би-2», если они будут уважать интересы страны .
В завершение этого блока беседы Юрий Дудь затронул вопрос о свободе слова и блокировке СМИ, что станет ключевой темой для дальнейшего обсуждения политики действующей администрации .
📺 Информационная безопасность и экономический вызов: между цензурой и выживанием 50:13
Центральной темой середины разговора стала тонкая грань между защитой государственного суверенитета и ограничением свободы слова. Юрий Дудь поднял вопрос о блокировке в Молдове ряда телеканалов, которые оппозиция и некоторые правозащитники называют оппозиционными. Майя Санду категорически отвергает термин «цензура», настаивая на том, что эти меры были приняты исключительно в рамках борьбы с незаконным финансированием и гибридными угрозами со стороны России .
Борьба с пропагандой и «деньги Шора» 50:37
По словам президента, большинство закрытых медиаресурсов напрямую или косвенно связаны с Иланом Шором — пророссийским олигархом, который, по мнению властей, работает на дестабилизацию ситуации в стране . Майя Санду подчеркивает, что решение о блокировке принималось на основе выводов Совета по телевидению и радио и Комиссии по чрезвычайным ситуациям из-за непрозрачного финансирования.
«Все должны соблюдать закон. Нельзя использовать нелегальные деньги для финансирования СМИ», — заявила она . В ответ на сравнение Дудя этих действий с российскими методами борьбы с «иноагентами», Санду предложила включить любой молдавский канал или зайти на новостные сайты, чтобы убедиться: критика правительства в стране не просто разрешена, а повсеместна .
В качестве примера криминального влияния на медиа президент привела недавний случай в аэропорту, когда была пресечена попытка ввоза в страну миллиона долларов наличными для финансирования политических акций и пропаганды .
Особое внимание в беседе уделили инциденту с журналисткой «Пятого канала» (связанного с Шором). На вопрос о блокировке этого ресурса Санду ответила, что любой профессиональный журналист обязан знать источник своей зарплаты. «Она не знала, откуда приходят её деньги. А ведь они могли быть украдены у её же родителей, у граждан Молдовы», — отрезала президент .
Несмотря на критику со стороны некоторых юристов и бывших судей ЕСПЧ, Майя Санду апеллирует к международным рейтингам: она напомнила, что организация «Репортеры без границ» подтвердила прогресс Молдовы в сфере свободы прессы . Однако она признает сложность выбора:
«Кремль тратит миллиарды на пропаганду. Что может сделать наша маленькая страна против этого? У меня нет идеального ответа. Это выбор между двумя плохими вариантами, но мы обязаны защищать нашу демократию» .
Экономика: жизнь на 850 евро и массовая эмиграция 1:06:29
Переходя к вопросам благосостояния граждан, Юрий Дудь затронул тему личных доходов президента. Официальная зарплата Майи Санду составляет около 850 евро в месяц . Президент признала, что её сбережения, накопленные за годы работы во Всемирном банке (где её доход превышал 10 000 евро ежемесячно), практически закончились . Тем не менее, она утверждает, что может прожить на эти деньги, так как многие молдаване живут на гораздо меньшие суммы.
Главной причиной бедности страны Санду называет коррупцию и «захваченное государство» в прошлом. Именно из-за отсутствия перспектив и чувства безопасности Молдову за последние 20 лет покинул почти миллион человек . Статистика последних четырех лет также неутешительна: страну покинули около 88 тысяч граждан в возрасте до 45 лет .
Обсуждая экономические показатели, Юрий Дудь указал на падение ВВП Молдовы на 6% в 2022 году, в то время как другие соседи России — Грузия и Армения — показали двузначный рост . Санду объяснила этот контраст несколькими факторами:
- География и логистика: Молдова находится в непосредственной близости от зоны боевых действий, что разрушило все торговые цепочки с Украиной .
- Энергетический кризис: Резкий скачок цен на газ ударил по Молдове значительно сильнее, чем по другим странам .
- Специфика миграции: В отличие от Армении и Грузии, куда приехали состоятельные релоканты из России с капиталами, Молдова приняла сотни тысяч украинских беженцев, нуждавшихся в поддержке и социальной помощи .
Президент отметила, что власти стараются создать условия для бизнеса, переводя более половины госуслуг в цифровой формат и инвестируя в инфраструктуру . Однако главной преградой для крупных инвесторов остается продолжающаяся война в соседнем государстве.
В завершение темы Майя Санду подчеркнула, что для возвращения молодежи необходимы не только экономические реформы, но и завершение судебной реформы (которой они касались ранее), а также вступление в Евросоюз, что даст гражданам веру в «светлое будущее» внутри страны . По её мнению, политическая конкуренция в Молдове сейчас высока как никогда: «Мы упростили регистрацию партий, теперь это могут сделать несколько активистов. Главное — чтобы их финансирование было легальным» .
🛡️ Между законом и безопасностью: «черный нал» и гибридные угрозы 1:15:32
Разговор Юрия Дудя с Майей Санду переходит в плоскость жесткой реальной политики, где демократические процедуры сталкиваются с методами гибридной войны. Президент Молдовы подчеркивает, что ее партия начинала с прозрачного финансирования и небольших донатов , но сегодня стране приходится противостоять структурам, чей бюджет исчисляется миллионами долларов сомнительного происхождения.
Подарок на день рождения: арест Игоря Додона 1:18:00
Одним из самых резонансных событий в молдавской политике последних лет стал арест бывшего президента Игоря Додона. 24 мая 2022 года в его доме прошли обыски, а сам политик был задержан по обвинению в четырех преступлениях. По странному совпадению, это произошло именно в день рождения Майи Санду .
Юрий Дудь прямо спрашивает, не был ли этот арест «подарком» президенту от лояльных силовиков. Санду категорически отрицает причастность к этому решению, утверждая, что узнала о новости из СМИ, находясь в это время в Гарварде .
«Это выглядит очень плохо. Это не выглядит профессионально со стороны правоохранительных органов. Это вредит доверию к процессу», — признает президент .
Она настаивает на независимости прокуратуры, хотя и выражает недовольство отсутствием видимого прогресса по делу Игоря Додона в судах . Ранее в разговоре они вскользь касались темы судебной реформы, и ситуация с Додоном, по мнению Санду, лишь подтверждает необходимость глубоких изменений в системе, которая пока работает недостаточно эффективно.
Выборы в Гагаузии и «преступная группировка» 1:19:45
Особое внимание в беседе уделяется ситуации в Гагаузии и городе Бельцы. Майя Санду объясняет жесткую позицию властей в отношении представителей команды Илана Шора. По ее словам, это не вопрос политической конкуренции, а вопрос борьбы с коррупцией: голоса избирателей массово скупались за 50–100 евро .
Ситуация достигла пика, когда Евгения Гуцул, ставленница Шора, выиграла выборы башкана (главы) Гагаузии . Согласно закону, президент должна утвердить ее членом правительства, но Санду отказывается подписывать указ уже долгое время.
Аргументы президента:
- Евгения Гуцул представляет не интересы народа Гагаузии, а интересы преступной группировки .
- Назначение человека, работающего на интересы другого государства или олигархических структур, является риском для национальной безопасности .
- Выборы нельзя считать честными, если они построены на подкупе .
На вопрос Дудя о том, не нарушает ли она закон, отказываясь назначать избранного лидера региона, Санду отвечает, что «закон не говорит, как быстро я должна её назначить» . Она готова ждать завершения расследований, считая, что демократия не должна быть беззащитной перед лицом организованной преступности.
Энергетический шантаж: аудит против «Газпрома» 1:29:08
Энергетическая безопасность стала для Молдовы вопросом выживания. В 2022 году страна столкнулась с семикратным ростом цен на газ . Майя Санду описывает это как сознательную стратегию давления. «Газпром» требовал признания долга в размере 700 миллионов долларов, накопленного компанией «Молдовагаз» (где сам «Газпром» является мажоритарным акционером) .
Молдавские власти пошли на беспрецедентный шаг — наняли международных аудиторов. Результаты оказались шокирующими: вместо 700 миллионов подтвержденный долг составил всего около 8 миллионов долларов . Это позволило Молдове отказаться от кабальных условий и начать закупки газа на свободном европейском рынке.
«Впервые за тридцать лет у нас есть выбор. Мы можем выбирать поставщиков, основываясь на цене», — говорит Санду .
Параллельно страна строит линии электропередач в Румынию, чтобы полностью избавиться от зависимости от поставок через Украину и Приднестровье, которые становятся крайне нестабильными из-за обстрелов украинской инфраструктуры .
Планы ЧВК «Вагнер» и наличные в аэропорту 1:33:33
В начале 2023 года молдавские власти заявили о раскрытии плана по дестабилизации страны, в котором якобы участвовали наемники ЧВК «Вагнер» . Хотя Майя Санду отказывается раскрывать детали разведданных, она настаивает: угроза была реальной. Целью заговорщиков было спровоцировать протесты, которые переросли бы в кровопролитие, чтобы свергнуть действующую власть .
Юрий Дудь выражает скепсис, предполагая, что такие заявления могут использоваться для сплочения электората вокруг образа врага. Санду парирует: страх перед дестабилизацией вредит экономике, поэтому правительству невыгодно раздувать панику, но оно обязано предупреждать граждан о рисках .
Кульминацией этой гибридной атаки стала ситуация в аэропорту Кишинева, где у пассажиров, прибывших из Москвы, изъяли более миллиона долларов наличными . По данным властей, деньги ввозились «курьерами» партиями по 10 тысяч евро (максимально допустимый лимит без декларации), чтобы затем использоваться для:
- Финансирования антиправительственных протестов .
- Подкупа избирателей на предстоящих выборах.
- Оплаты работы политиков из группы Илана Шора .
Санду подчеркивает: хотя провоз 10 тысяч евро сам по себе легален, системный ввоз миллионов для подрыва государственного строя является преступлением, и правоохранительные органы должны доказать это в суде .
🇪🇺 Выбор будущего: референдум, риск «российского сценария» и признание ошибок 1:40:43
Финальный блок интервью посвящен будущему Молдовы и тем системным вызовам, с которыми Майя Санду сталкивается на пороге новых выборов. Одним из самых обсуждаемых решений власти стало проведение референдума о вступлении в Евросоюз в тот же день, что и президентских выборов в октябре 2024 года. Юрий Дудь поднимает вопрос о легитимности и политической подоплеке этого шага, напоминая, что еще недавно совмещение таких голосований было юридически спорным.
Майя Санду отвергает обвинения в «политическом трюке», направленном на повышение собственного рейтинга за счет популярной идеи евроинтеграции. Она поясняет, что Конституционный суд не запрещал подобное совмещение, а изменения в закон были внесены, чтобы обеспечить максимальную явку . По её словам, президентские выборы всегда привлекают больше всего людей, а решение о курсе страны на десятилетия вперед должно приниматься максимально широким кругом граждан .
Президент настаивает, что это не вопрос «отсутствия выбора», как предполагает интервьюер: у избирателей будут кандидаты с разными взглядами. Однако Санду подчеркивает необходимость услышать голос народа именно сейчас, когда начинаются реальные переговоры о вступлении в ЕС, чтобы никто в будущем не мог обвинить власть в игнорировании мнения граждан .
Дискуссия о почтовом голосовании и правах диаспоры 1:46:38
Острым моментом беседы становится внедрение механизма почтового голосования. В этом году Молдова планирует протестировать этот метод для соотечественников, проживающих в США, Канаде, Исландии и нескольких европейских странах . Основной аргумент власти — огромные расстояния, которые приходится преодолевать диаспоре в больших странах, чтобы добраться до посольства.
Критику вызывает отсутствие в этом списке России, где также проживает многочисленная молдавская диаспора. Юрий Дудь задает вопрос прямо: не выглядит ли это как дискриминация и попытка отсечь электорат, который с меньшей вероятностью проголосует за действующего президента?
Майя Санду ссылается на определенные критерии, установленные Парламентом, и подчеркивает, что законопроект будет направлен на экспертизу в Венецианскую комиссию . На вопрос о том, почему Россия не соответствует критериям, Санду отвечает осторожно, упоминая, что в этом году система лишь тестируется, а в будущем список стран может быть расширен . Она подчеркивает, что целью является не дискриминация, а проверка нового механизма в условиях, где можно гарантировать безопасность и прозрачность процесса.
Призрак 1996 года: Молдова перед «российским капканом» 1:49:41
Одним из самых глубоких философских моментов интервью становится сравнение текущей ситуации в Молдове с Россией образца 1996 года. Юрий Дудь зачитывает размышление своей команды о том, что Майя Санду может повторять ошибки Бориса Ельцина . Суть претензии в том, что «демократы», стремясь не допустить возвращения к прошлому и проигрыша пророссийским силам, начинают использовать методы своих оппонентов: давление на СМИ (ранее в разговоре они касались блокировки каналов), сомнительные манипуляции с выборами и пропаганду. Согласно этой логике, «маленькое преступление ради демократии» в итоге приводит к установлению новой автократии .
Санду категорически не согласна с таким сравнением:
- Она подчеркивает, что Молдова за 30 лет доказала свою приверженность свободе через многочисленные протесты и смену властей .
- Президент заявляет, что часто слышит от избирателей в селах упреки в «излишней мягкости» реформ, но она сознательно выбирает следование правилам, чтобы не стать диктатором .
- По её мнению, именно вступление в Евросоюз является единственным долгосрочным предохранителем от автократии и гарантией сохранения демократических институтов .
Майя Санду резюмирует: «Мы не станем автократией. Вы можете выйти на улицы и поговорить с людьми — они сами скажут, согласны они с властью или нет» .
Признание ошибок и цена реформ 1:57:26
Завершая разговор, президент Молдовы находит в себе силы признать системные просчеты своего первого срока. Главной своей ошибкой она называет недооценку сопротивления судебной системы . Власть надеялась провести очистку юстиции гораздо быстрее, но столкнулась с саботажем судей, которые не желают становиться прозрачными .
Дудь транслирует разочарование части электората: людей, которые голосовали за Санду ради победы над олигархами, но спустя четыре года видят падение уровня жизни и не чувствуют торжества закона . Санду отвечает, приводя факты:
- Олигархи (включая Илана Шора и Игоря Додона, чьи дела обсуждались ранее) больше не находятся у власти и не имеют доступа к государственным деньгам .
- Молдова прошла через беспрецедентный энергетический кризис и вызовы, связанные с войной в соседней Украине и наплывом беженцев .
- Страна сделала исторический рывок в отношениях с ЕС, начав процесс переговоров о вступлении .
Несмотря на усталость и мечты о простом отдыхе в горах Румынии , Санду заявляет, что её главной профессиональной целью остается доведение Молдовы до членства в Европейском союзе, что станет финальной точкой в борьбе за безопасность и процветание страны.
