В новом эпизоде подкаста «The Ranveer Show» Ранвир Аллахбадия беседует с доктором Филиппом Аккерманом, послом Германии в Индии. Дискуссия охватывает широкий спектр тем: от личного опыта дипломата в охваченном войной Афганистане до глубокого анализа причин мировых войн и их влияния на современную геополитическую карту мира, включая текущий конфликт в Украине.
🤝 Дипломатия и искусство внешней политики Индии 2:42
Разговор начался с обсуждения личности министра иностранных дел Индии Субраманьяма Джайшанкара. Филипп Аккерман, неоднократно встречавшийся с ним, охарактеризовал его как «мастера коммуникации» и «острого как бритва» профессионала .
По мнению посла, Джайшанкар уникален тем, что сочетает в себе два критически важных набора навыков:
- Дипломатические навыки: умение общаться с любым человеком на планете, от Аляски до Малави, и способность доносить интересы своей страны так, чтобы контрагент не только понял их, но и принял .
- Политические навыки: решительность и готовность брать на себя ответственность за формирование приоритетов внешней политики .
Аккерман подчеркнул, что Индия может гордиться своим министерством иностранных дел, а сам Джайшанкар стал «домашним именем» (широко известным брендом) в мировой дипломатии . При этом гость дипломатично обошел слухи о возможном выдвижении Джайшанкара на пост премьер-министра, отметив, что для дипломата опасно «выбрасывать свою шляпу на ринг» слишком рано .
🪖 Уроки Первой и Второй мировых войн 10:38
Собеседники обсудили влияние культуры на восприятие войны, начав с фильма «На западном фронте без перемен». Филипп Аккерман напомнил, что роман Эриха Марии Ремарка, на котором основана лента, был крайне противоречивым в 1920-е годы, так как автор был убежденным пацифистом .
Гость подробно рассказал о том, как историю войн преподают в немецких школах:
- Вторая мировая война: По словам Аккермана, в Германии нет никаких «серых зон» в оценке этого периода — ответственность за войну полностью лежит на немцах и «идеологически безумном» Адольфе Гитлере . Немецкое общество испытывает «вздох облегчения» от того, что нацистская идеология была уничтожена союзниками .
- Первая мировая война: Здесь ситуация сложнее. Аккерман сослался на теорию австралийского историка Кристофера Кларка из книги «Лунатики» (The Sleepwalkers). Согласно этой теории, правители того времени ввергли мир в катастрофу, не осознавая, насколько смертоносным стало новое оружие (газ, танки, пулеметы), полагая, что конфликт будет коротким, как в XIX веке .
Особое внимание посол уделил участию индийских солдат в Первой мировой войне. Он рекомендовал книгу Анчал Малхотры «Книга вечных вещей», где описывается судьба солдата из Лахора в окопах Бельгии. По мнению Аккермана, это пример «ужасающей иронии войны», когда люди, не имеющие отношения к европейским конфликтам, гибли за чужие интересы .
📈 Немецкое «экономическое чудо» и социальная структура 21:43
Филипп Аккерман поделился личной историей своей семьи. Его отец родился в 1935 году, а дед погиб на фронте уже в 1940-м . Послевоенное время было периодом голода и неопределенности, но именно тогда началось «экономическое чудо» (Wirtschaftswunder).
Ключевыми факторами успеха Германии, по мнению гостя, стали:
- Ремесленная традиция: В Германии статус пекаря или мясника может быть так же высок, как и статус врача .
- Система образования: Уникальное «дуальное образование», сочетающее академическую школу и прикладное ученичество (apprenticeship) .
- Вклад беженцев: Аккерман считает, что приток этнических немцев из Польши и Чехословакии после 1945 года, а затем турецких рабочих в 1960-е, принес в экономику необходимую энергию и креативность .
Посол отметил, что сегодня около 20% населения Германии (каждый пятый) имеют хотя бы одного родителя-иностранца, что делает страну глобальным и диверсифицированным хабом .
🇦🇫 Провал миссии в Афганистане: взгляд изнутри 36:35
Один из самых эмоциональных блоков интервью посвящен службе Филиппа Аккермана в Кундузе (Северный Афганистан) в 2006–2007 годах. Он возглавлял Группу провинциального восстановления (PRT), состоявшую из 550 солдат и нескольких дипломатов .
Основные тезисы Аккермана об афганском опыте:
- Ошибка в стратегии: Запад считал, что безопасность и развитие взаимозависимы. На деле оказалось, что без абсолютной безопасности развитие невозможно .
- Культурный разрыв: Посол признал, что дипломаты недостаточно знали «ДНК» Афганистана и его этнические тонкости (конфликты между пуштунами, таджиками и хазарейцами) .
- Страх перед Талибами: Местное население поддерживало немцев, пока чувствовало силу, но всегда «держало дверь открытой» для Талибана из страха перед их возвращением .
- Личная трагедия: Аккерман пережил гибель трех своих солдат в результате теракта на рынке .
Интересный эпизод связан с визитом представителя Талибана в Берлин. Аккерман привел его в музей исламского искусства, но талиба больше всего поразили не отреставрированные экспонаты, а следы от пуль на стенах зданий, оставленные со времен 1945 года. Правительство Германии решило сохранить их как напоминание об ужасах войны, что, по словам гостя, произвело на талиба глубокое впечатление .
🌍 Геополитика сегодня: Украина и риск Третьей мировой 55:29
Обсуждая текущий конфликт в Украине, Филипп Аккерман подчеркнул, что война в Европе была «немыслимой» еще полтора года назад .
Позиция посла по ключевым вопросам:
- Отношение к войне: По мнению Аккермана, на встречах G20 чувствуется усталость от войны даже у стран, имеющих хорошие отношения с Россией, из-за её влияния на цены на удобрения и энергию .
- Границы: Гость признает, что границы исторически меняются, но европейский опыт после Второй мировой войны показал, что границы можно сделать «проницаемыми» и прозрачными, как внутри ЕС, сохранив мир .
- Прогноз на Третью мировую: Аккерман полагает, что Третья мировая война не начнется, так как ни одна крупная держава, включая Китай и Россию, в этом не заинтересована .
В завершение беседы доктор Аккерман выразил оптимизм по поводу будущего Индии. По его мнению, несмотря на глобальную нестабильность, мир становится лучше благодаря медицинскому и образовательному прогрессу, а Индия уже является одной из великих наций и укрепит этот статус в ближайшие годы .
