Современная Америка — это пятьдесят корпораций в одном плаще, чья единственная цель заключается в перекачке налогов граждан в бизнес-субсидии. Пока политический мейнстрим заставляет рабочий класс винить мигрантов, Хасан Пайкер вскрывает механизмы системной эксплуатации: от превращения Пентагона в гигантскую биржу труда для бедняков до использования Израиля как «непотопляемого авианосца» США. Это манифест нового AM-радио для зумеров, где стриминг становится фронтом борьбы против корпоративной диктатуры и дезинформации.
🎙️ Стриминг как «AM-радио для зумеров» и искусство выживания в прямом эфире 0:00
Культурный код: от японской моды до антропологии бород 1:08
Разговор начинается с обсуждения внешнего вида Хасана Пайкера. Тео Вон сразу отмечает необычный стиль гостя, который одет в вещи японского бренда «color» и кроссовки из коллаборации Adidas Y3 (Yoji Yamamoto) . Хасан признается, что мода для него — это способ самовыражения, хотя Тео иронизирует, что сам он предпочитает ограниченный гардероб из 17–18 привычных вещей, чтобы не чувствовать себя перегруженным выбором .
Значительная часть вступления посвящена мужской эстетике и лицевой растительности. Хасан, имеющий турецкие корни, и Тео обсуждают специфический стиль «борода без усов», который Хасан называет «смелым выбором», характерным либо для амишей, либо для определенных этнических групп . В ходе диалога они рассматривают старые антропологические таблицы типов внешности времен СССР, которые, по мнению комика, выглядят как «инструкция для более эффективного расизма» или «40 оттенков Uber-водителей» .
Комичный тон беседы подчеркивается обсуждением «No-Neck Ed» (Эда без шеи) — персонажа реалити-шоу «90 Day Fiancé». Хасан и Тео вспоминают его попытки заниматься недвижимостью и даже продавать лимонад в бутылках, чей дизайн иронично обыгрывал его собственное телосложение . Хасан отмечает, что хотя он готов «запрыгнуть на подножку хейт-вагона» в отношении этого персонажа, стриминг приучил его быть осторожным с публичными суждениями о людях .
Специфика стриминга: трудозатраты и «AM-радио для зумеров» 8:55
Тео Вон выражает восхищение работоспособностью стримеров, сравнивая их деятельность с олимпийским забегом на выносливость . Хасан Пайкер, будучи одним из самых популярных политических обозревателей на Twitch, предлагает более приземленный взгляд на свою индустрию. Он характеризует стриминг как «низшее звено в пищевой цепочке создания контента» .
Хасан проводит четкую грань между классическим производством и прямыми эфирами:
- В Голливуде сотни людей работают круглосуточно по всему миру, чтобы выпустить 2,5 часа отполированного продукта .
- Стриминг на Twitch — это «производство с низким уровнем усилий», где один человек находится в эфире по 8 часов подряд, занимаясь всем сразу: от просмотра видео на YouTube до общения с аудиторией .
Для объяснения своей роли старшему поколению Хасан использует метафору: «Я — это AM-радио, но для зумеров» . Он сравнивает себя с легендарным консервативным радиоведущим Рашем Лимбо, уточняя, что делает аналогичный формат, но без «мозговой гнили» (brain rot), как в буквальном, так и в фигуральном смысле . Хасан подчеркивает, что стриминг требует колоссальной психологической устойчивости, так как ведущий постоянно находится под огнем критики в чате, который «чирикает» на него в реальном времени .
Этика прямого эфира и война за контекст 12:35
Одной из самых сложных сторон стриминга Хасан называет проблему потери контекста. Он вспоминает ранние этапы карьеры Джо Рогана (2014–2015 гг.), когда СМИ регулярно атаковали подкастера за фразы, вырванные из многочасовых дискуссий . На Twitch эта проблема возведена в абсолют.
По словам Хасана, любой восьмичасовой стрим — это минное поле. Когда зрителям удается разозлить ведущего, этот фрагмент мгновенно вырезается (клипается) и распространяется в Twitter или Reddit как «разоблачение» . Пайкер отмечает, что из-за его политической позиции у него сформировалась армия «профессиональных хейтеров», которые годами собирают компрометирующие материалы, чтобы доказать, что он «плохой человек» .
В завершение этого сегмента Хасан и Тео касаются того, как независимые медиа и подкасты начинают доминировать над традиционными СМИ . Они упоминают, что люди теряют доверие к крупным изданиям из-за однобокого освещения таких тем, как смерть Джеффри Эпштейна или внешнеполитические конфликты . Ранее в разговоре они вскользь коснулись темы корпоративного влияния на политику, отметив, что зачастую институциональные СМИ, независимо от их либеральной или консервативной направленности, действуют как единая партия (uniparty), когда речь заходит о финансировании зарубежных интересов.
🌍 «Авианосец» на Ближнем Востоке и корпорации в плаще 25:15
В середине беседы Хасан Пайкер и Тео Вон переходят к анализу глобальной роли США, пытаясь разобраться, почему внешняя политика сверхдержавы часто кажется рядовому гражданину противоречивой или даже аморальной. Хасан прямо заявляет о соучастии Америки в гуманитарных кризисах, в частности в секторе Газа, подчеркивая, что США обладают огромной властью, чтобы положить этому конец, но сознательно выбирают иной путь . По его мнению, ситуация в Газе обнажает системный дефект американской демократии: когда люди просят о базовых вещах, вроде доступного здравоохранения, правительство игнорирует их, направляя ресурсы на военную экспансию .
Геополитика как шахматы: Израиль и «свои» клиенты 28:44
Отвечая на вопрос Тео Вона о причинах неразрывной связи США и Израиля, Хасан призывает отбросить теории заговора о «мировом контроле» и сосредоточиться на прагматичном анализе. Он описывает Израиль не просто как союзника, а как «непотопляемый авианосец» в стратегически важном и богатом ресурсами регионе .
Эта связь уходит корнями в эпоху Холодной войны. Хасан напоминает, что США переняли роль «куратора» этой территории у Британии, превратив её в ключевой актив для сдерживания арабского национализма и влияния СССР . В этой системе координат существуют два типа государств:
- Привилегированные клиенты (favored client states): Такие как Израиль, чьи интересы защищаются даже после инцидентов вроде атаки на американское судно USS Liberty в 1967 году .
- Расходный материал: Хасан приводит в пример курдов и Украину , утверждая, что США часто используют их для достижения временных целей (например, борьбы с ИГИЛ), а затем «выбрасывают», позволяя региональным игрокам вроде Турции бомбить их поселения .
Тео Вон отмечает, что осознание такой реальности вызывает внутренний конфликт: как оставаться патриотом, понимая, что твоя страна ведет себя как безжалостный игрок в «Риск» . Хасан называет это состояние «жизнью в имперском ядре» — комфорт рядового американца обеспечен безопасностью, которую дает эта система, даже если она дестабилизирует другие регионы.
Корпоративный контроль: 50 компаний в одном плаще 34:35
Хасан предлагает радикальный взгляд на внутреннее устройство США: он видит государство не как институт воли народа, а как «50 корпораций, спрятавшихся под одним плащом» . Основная функция этой структуры, по его мнению, заключается в сборе налогов с граждан для последующей передачи их бизнесу в виде безвозвратных субсидий.
В качестве иллюстрации Хасан приводит энергетический кризис после начала конфликта на Украине. Когда Джо Байден (которого Хасан иронично называет «Брэндоном») просил Саудовскую Аравию и ОПЕК увеличить добычу нефти, те отказали . Однако настоящий удар пришел изнутри: американская нефтегазовая отрасль, получающая 80% государственных энергетических субсидий , также отказалась наращивать добычу. Представители лобби прямо заявили на ТВ, что их «фидуциарная ответственность перед акционерами» важнее стабилизации цен для населения .
«Это идеальная демонстрация того, как работает американское правительство: оно обслуживает корпорации, а не людей», — резюмирует Хасан .
Популизм Трампа и гнев рабочего класса 41:55
Обсуждая политический ландшафт, собеседники касаются феномена Дональда Трампа. Хасан признает, что Трамп мастерски эксплуатирует чувство бессилия среднего американца . Пока жизнь обычных людей становится хуже, Трамп предлагает им понятных «виноватых».
Вместо того чтобы указывать на инвестиционных гигантов вроде BlackRock, которые скупают жилую недвижимость и взвинчивают цены на аренду , Трамп перенаправляет гнев рабочих на иммигрантов или «культурные войны» . Хасан отмечает, что гватемальский мигрант не является вашим арендодателем и не сидит в совете директоров корпораций, но популистская риторика делает его более удобной мишенью для ненависти, чем сложные экономические механизмы .
Кризис Boeing: капитализм против безопасности 45:20
В завершение этого сегмента Тео и Хасан обсуждают пугающую частоту авиационных инцидентов, в частности с самолетами Boeing. Хасан высмеивает попытки консервативных медиа свалить вину на политику инклюзивности (DEI). По его словам, «самолеты падают не из-за чернокожих пилотов», а из-за безудержного стремления к прибыли .
Причины технической деградации, по мнению Хасана, кроются в:
- Дерегуляции: Ослабление государственного контроля над производством.
- Аутсорсинге: Перенос сборки узлов в страны с дешевой рабочей силой и низкими стандартами качества ради сокращения издержек .
- Приоритете прибыли: Максимизация квартальных отчетов за счет надежности конструкции (например, взрывающиеся в полете двери самолетов) .
Хасан также замечает, что медиа часто создают эффект «гиперфокуса»: когда происходит один крупный инцидент, СМИ начинают освещать каждое мелкое происшествие, которое раньше осталось бы незамеченным (как это было с крушениями поездов в Огайо), заставляя людей верить в апокалиптический масштаб проблем .
🏛️ Левая идеология, наследие Рузвельта и хаос в цифровых архивах 50:42
В середине беседы Тео Вон задаёт Хасану Пайкеру фундаментальный вопрос: считает ли тот себя сторонником Демократической партии? Ответ Хасана категоричен — он называет себя левым социалистом и активно критикует обе основные политические силы США . По мнению Пайкера, ни одна из партий по-настоящему не представляет интересы обычных людей, так как обе они слишком тесно связаны с интересами корпораций и крупного капитала. Хасан подчеркивает, что его приоритет — это благополучие людей, а не прибыль компаний .
Эта позиция позволяет ему находить точки соприкосновения даже с теми, чьи взгляды кажутся противоположными. Хасан отмечает, что и Берни Сандерс, и Дональд Трамп в своё время захватили внимание аудитории именно тем, что позиционировали себя как аутсайдеры, способные бросить вызов устоявшейся системе . Однако, если Сандерс заслужил доверие многолетней искренней борьбой за права трудящихся , то Трамп, по мнению Хасана, лишь создал иллюзию «бизнес-подхода», который на деле обернулся ухудшением ситуации для рабочего класса.
Новый курс против современной дегуманизации 58:05
Разговор переходит к историческим параллелям. Хасан Пайкер подчеркивает, что нынешний кризис стоимости жизни и недовольство правительством — это не уникальные явления нашего времени. Он напоминает о «Новом курсе» (New Deal) Франклина Д. Рузвельта, который в 1930-х годах буквально вытащил Америку из «грязи» Великой депрессии .
В рамках этой политики были созданы:
- Система социального обеспечения (Social Security) ;
- Проекты общественных работ для борьбы с безработицей;
- Жесткое регулирование банковского сектора после кризиса 1929 года .
Хасан утверждает, что Рузвельт действовал под сильным давлением социалистических и коммунистических движений того времени, что и заставило государство начать работать на людей, а не на «баронов-разбойников» . Современный же курс Дональда Трампа Хасан называет «Новым курсом наоборот». Вместо укрепления государственного аппарата для защиты граждан, Трамп и его союзники стремятся к массовым увольнениям госслужащих и дерегуляции, что, по мнению гостя, лишь усиливает власть корпораций . Пайкер выступает за радикальное увеличение числа госслужащих, считая, что государство должно гарантировать рабочие места миллионам американцев .
Илон Маск и иллюзия эффективности (DOGE) 1:00:25
Критикуя текущий вектор управления, Хасан и Тео обсуждают инициативу Илона Маска по аудиту госаппарата, известную как DOGE. Хасан указывает на иронию: для борьбы с избыточностью бюрократии создается еще одно, по сути, избыточное ведомство . Проблема, по его мнению, заключается в некомпетентности и стремлении к громким заголовкам вместо реальной работы.
Пайкер приводит пример дезинформации со стороны Маска: в публичных заявлениях утверждалось о сокращении расходов на 200 миллиардов долларов, но при детальной проверке журналистами выяснилось, что реальная цифра составила лишь 8 миллионов . «Они просто надеются, что никто не проверит количество нулей», — резюмирует Хасан .
Деградация Twitter и индустрия дезинформации 1:02:50
Значительная часть дискуссии посвящена тому, как покупка Илоном Маском социальной сети Twitter (ныне X) изменила информационный ландшафт. Тео признает, что платформа стала казаться «сумасшедшим домом» . Хасан иллюстрирует это примером абсурдной теории заговора в духе QAnon про конгрессмена Адама Шиффа, которая набрала 76 тысяч лайков, несмотря на полную недостоверность .
Особое внимание Пайкер уделяет механике современной пропаганды:
- Монетизация просмотров: Новая система выплат в X заставляет пользователей публиковать самый шокирующий и низкокачественный контент ради прибыли .
- Глобальный экспорт гнева: Хасан утверждает, что многие аккаунты, пропагандирующие «защиту белой расы» или «западные ценности», на самом деле ведутся людьми из Индии или Малайзии, которые зарабатывают на этом 10–15 долларов в месяц .
- Отсутствие консенсуса: В интернете больше нет «установленной истины». Пользователи заперты в эхо-камерах, где каждый оперирует фактами, подкрепляющими их собственные предубеждения .
В качестве примера такой дезинформации Хасан разбирает выпад РФК-младшего (RFK Jr.) против Берни Сандерса. Кеннеди обвинял Сандерса в получении денег от фармацевтических компаний, основываясь на данных FEC . Однако Пайкер объясняет нюанс: эти деньги поступали от обычных людей (медсестер, бухгалтеров, уборщиков), которые в графе «работодатель» указывали фармкомпании, а не от корпоративных лоббистов или CEO .
Завершая эту часть разговора, Хасан формулирует свою миссию как стримера: помочь людям понять причины их гнева и направить его на «правильные векторы» — на тех, кто действительно причиняет вред обществу, а не на случайные цели, подброшенные алгоритмами соцсетей .
✊ Солидарность, «города-убежища» и военный призыв как социальный лифт 1:15:26
Профсоюзы: «Едины — торгуемся, разделены — просим» 1:15:35
В основе политической философии Хасана Пайкера лежит убеждение, что индивидуальные усилия работника всегда будут разбиваться о системное доминирование работодателя. Единственным эффективным инструментом противостояния этому диктату он считает профсоюзы. Хасан формулирует фундаментальное противоречие капитализма: босс хочет, чтобы вы работали как можно больше за минимальную плату, в то время как вы хотите работать меньше, получая больше . В этой борьбе силы не равны, если только рабочие не объединяются в сеть поддержки.
По мнению Хасана, девиз профсоюзов — «United we bargain, divided we beg» («Едины — торгуемся, разделены — просим») — идеально описывает реальность трудовых отношений . Без коллективного договора отдельный сотрудник вынужден надеяться на случайное признание со стороны руководства, в то время как коллектив может силой заставить компанию делиться прибылью, которую сам же и генерирует.
«Что, черт возьми, построит генеральный директор без рабочих? — задается вопросом Хасан. — Он не знает даже первого шага в сборке стола. Без рабочих на полу фабрики останется просто куча дерева. Ценность создают именно те, кто трудится» .
Хасан с горечью отмечает, что уровень участия в профсоюзах в США крайне низок — всего 10%, что даже меньше, чем в Чили (15%), стране, где американское вмешательство в прошлом серьезно подорвало демократические институты . Тео Вон вспоминает свой разговор с президентом профсоюза Teamsters Шоном О'Брайеном, отмечая, что для многих рабочих в США идея профсоюза конфликтует с чувством индивидуализма . Хасан парирует: индивидуальные амбиции не должны отменять наличие «страховочной сетки», защищающей от корпоративного грабежа. Ранее в интервью они уже касались темы корпоративного контроля над правительством, и профсоюзы здесь выступают как единственный противовес этой власти.
ИИ как инструмент эксплуатации: почему прогресс не сокращает рабочий день 1:19:30
Обсуждая стремительное развитие искусственного интеллекта, Хасан Пайкер занимает жесткую позицию: в нынешних условиях технологический прогресс используется не для облегчения жизни людей, а для их вытеснения из экономики. В идеальном мире ИИ должен был бы сократить рабочую неделю при сохранении уровня доходов, но при капитализме логика иная .
Хасан объясняет механизм «технологического замещения»: когда ИИ позволяет одному сотруднику выполнять объем работы пятерых, босс не сокращает всем часы, а увольняет четверых, заставляя оставшегося работать на износ . Продуктивность растет, возможности связи позволяют работодателю доставать сотрудника 24/7, но плоды этого прогресса достаются только верхушке. Пайкер подчеркивает, что такие условия неизбежно ведут к социальной напряженности, когда люди, загнанные в угол, начинают задумываться о радикальных переменах .
Однако здесь кроется опасность: если люди не понимают истинных причин своего бедственного положения, их гнев легко перенаправить на ложные цели. Тео и Хасан обсуждают, как медиа и политики часто используют дезинформацию, заставляя рабочих винить в своих бедах мигрантов из Гватемалы или Гондураса, которые «просто хотят набить желудок и иметь крышу над головой» . Хасан напоминает, что 20 миллионов недокументированных мигрантов не являются единым «разумным роем» с целью навредить стране — они выполняют тяжелейшую работу за копейки, чтобы американцы могли покупать дешевые продукты .
Истинная история «городов-убежищ»: инициатива полиции, а не активистов 1:25:45
Одним из самых резонансных моментов главы становится разоблачение мифов о «городах-убежищах» (sanctuary cities). Хасан утверждает, что вопреки современной республиканской риторике, эта политика изначально продвигалась не «левыми активистами», а правоохранительными органами, включая полицию и ФБР .
Логика была чисто прагматичной: если в районе, где живут мигранты, происходит убийство или изнасилование, свидетели не идут в полицию, опасаясь депортации. Чтобы раскрывать тяжкие преступления и обеспечивать общественную безопасность, полиция сама настояла на том, чтобы статус мигранта не проверялся при обращении в органы .
«В 1980-х годах полицейские начальники выступали за политику убежищ, чтобы построить доверие между общинами иммигрантов и местным правоохранительными органами. Без этого доверия невозможно проводить расследования», — подтверждает данные продюсер Зак через поисковик Perplexity .
Хасан также развенчивает миф о том, что мигранты истощают социальные фонды. На самом деле они платят налоги (включая взносы в систему социального обеспечения через временные номера), но при этом не имеют доступа к большинству государственных программ . Он упоминает, что каждая 15-я семья в США имеет «смешанный статус», где один из членов семьи является негражданином, и часто политики манипулируют статистикой, включая в неё детей-граждан США, чтобы создать иллюзию нагрузки на бюджет .
Армия США как крупнейшая в мире программа трудоустройства 1:32:45
Завершая обсуждение системных проблем, Хасан называет американскую армию крупнейшей в стране (а возможно, и в мире) программой по трудоустройству, которая эксплуатирует бедность молодежи. По его мнению, государство намеренно ограничивает доступ к бесплатному образованию и медицине, чтобы военная служба оставалась единственным шансом для «парней из Арканзаса» получить социальные лифты .
Основные тезисы Хасана об армии:
- Министерство обороны США — второй по величине работодатель в мире после Министерства обороны Индии, опережающий Walmart и Amazon .
- Вербовка строится на предложении благ (колледж, страховка), которые в других развитых странах доступны всем гражданам по умолчанию .
- Военный бюджет тратится неэффективно: Хасан приводит анекдот от действующих военных о том, как излишки боеприпасов и ракет просто «сбрасывают в море» или расстреливают по пустым островам, потому что у них истекает срок годности и нужно освоить бюджет на следующий год .
Пайкер подчеркивает, что он не против дисциплины или самой идеи службы, но считает, что энергию этих людей нужно направлять на созидание внутри страны — строительство инфраструктуры в Америке, а не на «доминирование над другими бедняками за океаном ради прибылей корпорации Raytheon» . Он резюмирует, что если бы в США были бесплатные колледжи и здравоохранение, желающих идти в армию стало бы в разы меньше, и именно поэтому политический истеблишмент так яростно сопротивляется этим реформам .
💰 Политическая этика, подкаст-дипломатия и сила сообщества 1:40:35
В заключительной части беседы Тео Вон и Хасан Пайкер переходят от обсуждения государственных институтов к вопросам личной ответственности политиков и этики ведения бизнеса. Хасан подчеркивает, что многие проблемы, которые списывают на «неэффективность системы», на самом деле являются результатом осознанных решений конкретных лиц. Ранее в разговоре они касались корпоративного контроля над правительством, и Хасан продолжает эту мысль, приводя примеры того, как политическая элита использует государственные ресурсы в личных интересах.
Мошенничество с Medicare и «кейс» Рика Скотта 1:45:45
Обсуждая планы администрации Дональда Трампа по сокращению расходов на социальные программы, Хасан Пайкер обращает внимание на лицемерие в риторике о «борьбе с мошенничеством». Он упоминает выступление Майка Джонсона, который оправдывал сокращение бюджетов Medicare и Medicaid наличием массовых махинаций . Хасан утверждает, что основное мошенничество происходит не на уровне получателей помощи, а на уровне провайдеров услуг — крупных медицинских корпораций .
В качестве самого яркого примера он приводит историю сенатора от Флориды Рика Скотта. В 1990-х годах Скотт возглавлял Columbia/HCA, крупнейшую сеть частных больниц в США.
- Компания была признана виновной в обмане системы Medicare и выплатила штраф в размере 1,7 миллиарда долларов, что на тот момент стало рекордом в истории США .
- Сам Рик Скотт покинул пост генерального директора, получив «золотой парашют» в размере 10 миллионов долларов и опционы на акции стоимостью 300 миллионов долларов .
- Несмотря на масштаб скандала, Скотт не понес уголовной ответственности, позже стал губернатором Флориды, а затем и сенатором .
Хасан подчеркивает абсурдность ситуации: человек, ответственный за крупнейшее хищение из фонда Medicare, теперь занимает пост в Сенате и продвигает идеи по сокращению этого самого фонда. Тео Вон соглашается, что такие переходы из частного сектора в государственный создают очевидный конфликт интересов .
Политическая харизма: Трамп в мире подкастов 1:53:55
Анализируя успех Дональда Трампа на выборах, Хасан отмечает его стратегию посещения популярных подкастов, включая шоу самого Тео Вона. Он признает, что Трамп обладает высокой степенью «телевизионной» харизмы и умеет очеловечивать свой имидж через неформальное общение . Хасан вспоминает эпизод из подкаста Тео, где Трамп искренне интересовался опытом употребления кокаина: «В этот момент я понял: этот парень чертовски хорош, эта стратегия подкастов сработает» .
По мнению Хасана, Трамп сознательно выбирает площадки, где ему не будут задавать жестких политических вопросов, на которые у него нет ответов . Вместо этого он фокусируется на создании образа «своего парня». Хасан заявляет, что и сам был бы не против пригласить Трампа на свой стрим, чтобы указать на несоответствие его популистских обещаний реальным действиям, но сомневается, что политик пойдет на такой риск без гарантий отсутствия «неудобных» тем . Тео, в свою очередь, признается, что долгое время находился в ловушке собственного эго, полагая, что разбирается в политике после интервью с Берни Сандерсом, хотя на самом деле он просто пытается понять людей через эмпатию .
Кооперативная модель бизнеса и благотворительность 1:57:25
Хасан Пайкер на практике реализует свои социалистические взгляды через структуру своих бизнес-проектов. Его подкаст Fear & организован как кооператив: у всех участников есть «равное право голоса и равная оплата» . Он убежден, что такая модель не только справедлива, но и делает бизнес более успешным в долгосрочной перспективе, так как сотрудники максимально вовлечены в процесс .
Отдельное внимание в главе уделяется филантропической деятельности Хасана. Используя свою огромную аудиторию на Twitch, он организует масштабные сборы средств:
- Интервью с создателями документального фильма «No Other Land» помогло собрать 100 000 долларов за один час .
- Общая сумма сборов на гуманитарную помощь палестинцам через проверенные организации превысила 3 миллиона долларов с октября 2023 года .
- Продажа мерча, произведенного на американских фабриках с участием профсоюзов (компания Bayside), позволила направить 170 000 долларов в профсоюз работников Amazon .
Хасан также рассказывает о поддержке организации RAICES, помогающей мигрантам в Техасе, и о своем проекте по освещению работы заключенных-пожарных в Калифорнии, которые борются с лесными пожарами за мизерную плату .
В завершение встречи Тео Вон отмечает, что, несмотря на полярные взгляды в обществе, важно сохранять способность к диалогу . Хасан признается, что именно возможность оказывать реальное влияние на жизни людей через свое сообщество помогает ему игнорировать критику и обвинения в соцсетях . Подкаст заканчивается на теплой ноте под музыку Бишопа Ганна (Bishop Gunn).
