В новом выпуске подкаста This Past Weekend популярный комик Тео Вон беседует с отставным офицером ВМС США, автором бестселлеров и подкастером Джоко Виллинк. В ходе глубокого диалога собеседники обсуждают философию дисциплины, природу страха перед трудностями и лидерские уроки, извлеченные из боевого опыта в Ираке. Встреча объединяет юмор, личные признания участников и практические советы по преодолению жизненных кризисов.
🔋 Дисциплина против мотивации: почему не стоит ждать вдохновения 4:36
В начале беседы Тео Вон делится личными трудностями, признавая, что в последнее время ему тяжело находить мотивацию для повседневных дел . По его словам, когда он погружается в размышления, это мешает действию, тогда как физическая активность, напротив, помогает вернуть контроль над жизнью. Тео называет этот подход «переходом в наступление» вместо постоянной обороны .
Джоко Виллинк полностью поддерживает эту позицию, заявляя, что мотивация — это крайне ненадежное чувство. По его мнению, если человек полагается исключительно на мотивацию, он обречен на неудачу, так как это мимолетная эмоция, которая может появляться всего пару раз в неделю . Вместо ожидания вдохновения Виллинк рекомендует опираться на железную дисциплину.
В качестве примера Джоко приводит свое сегодняшнее утро: несмотря на сильную усталость и нежелание тренироваться , он просто спустился в зал и выполнил программу, пусть этот воркаут и не стал лучшим в его жизни .
Оба собеседника сходятся во мнении, что небольшие решения формируют глобальные паттерны поведения:
- Одно плохое решение (например, заказать пиццу с тройным сыром) часто запускает цепочку других деструктивных действий: отказ от пробежки, употребление психоактивных веществ или нежелание общаться с близкими .
- Одно дисциплинированное действие (выбор в пользу здорового салата с курицей) мгновенно запускает позитивную реакцию, мотивируя убрать машину или выйти на пробежку .
Джоко Виллинк подчеркивает, что совершить ошибку может каждый, однако критически важно вовремя остановиться, зафиксировать сбой и немедленно вернуться на правильный путь, не растягивая единичный срыв на долгие годы .
🏹 Примальный зов: охота с луком и уроки ученичества 33:50
Джоко Виллинк делится впечатлениями от недавней поездки в северную Юту, где он впервые в жизни практиковал охоту с луком . В состав его группы входили опытные охотники и публичные фигуры: Джо Роган, Кэмерон Хейнс, Энди Стампф и Джон Дадли .
По словам Виллинка, этот опыт пробудил в нем глубокие первобытные инстинкты, схожие с теми, что возникают во время занятий джиу-джитсу . Процесс выслеживания добычи и соблюдение тишины напомнили ему тактическое маневрирование времен службы в SEAL . Кроме того, полное отсутствие интернета в горах позволило ему отключиться от внешнего мира и сфокусироваться на одной конкретной задаче, что вызвало прямую ассоциацию с военными командировками .
В ходе обсуждения Тео Вон интересуется, каково лидеру и авторитетному специалисту примерять на себя роль абсолютного новичка. Джоко утверждает, что не испытывает эго по этому поводу:
- Он с легкостью признает отсутствие знаний в новой для себя сфере и беспрекословно выполняет указания инструкторов .
- Он сравнивает стрельбу из лука с игрой на гитаре, скалолазанием или баскетболом — все эти дисциплины требуют сотен повторений и оттачивания техники, а не просто физической силы .
👶 Борьба со страхами отцовства: история молодого отца 44:45
В рамках интерактивной части подкаста ведущие связываются по телефону с 22-летним слушателем по имени Уилл, который ранее обращался в шоу за советом . Парень столкнулся с незапланированной беременностью своей 19-летней девушки и испытывал панический страх разрушить её будущее , особенно учитывая, что сам он вырос без отца .
В прямом эфире Уилл делится радостной новостью — в конце августа у него родилась дочь Илиана, и отцовство оказалось куда более естественным и приятным процессом, чем он предполагал . Несмотря на то, что его девушке пришлось перевестись из престижного Массачусетского университета в Эмхерсте в местный общественный колледж для изучения сестринского дела , пара сумела адаптироваться.
Джоко Виллинк высоко оценивает действия Уилла, приводя его в пример как человека, не сдавшегося при резком изменении жизненного маршрута:
- Жизненные планы практически никогда не реализуются в первоначальном виде .
- Успех определяет умение не сдаваться, а перегруппироваться, скорректировать курс и продолжить движение .
- Преодоление трудностей делает конечный результат гораздо более ценным, чем если бы всё было преподнесено на «серебряном блюде» .
Тео Вон, выслушав историю Уилла, признается в собственных глубинных страхах перед родительством. Комик отмечает, что боится столь радикальных перемен в своей жизни и не уверен, готов ли он к ним . Джоко с юмором советует Тео не торопиться, напоминая, что отец Вона завел ребенка в возрасте 87 лет, а значит, у ведущего еще «вагон времени» .
⚖️ Дихотомия лидерства: эмоциональный контроль и семейный баланс 1:00:50
Слушатель по имени Джейс из Юты задает вопрос об эмоциональной отстраненности и чрезмерной самокритичности . Он отмечает, что эти черты помогают ему в работе, но мешают находить общий язык с женой и детьми, и просит Джоко поделиться опытом поиска баланса .
Джоко Виллинк подтверждает, что жестко контролирует свои эмоции . Он практически никогда не повышает голос и не устраивает сцен своей супруге, предпочитая абсорбировать негатив и деэскалировать конфликты . При этом он отрицает свою полную эмоциональную холодность, напоминая, что порой искренне плачет на собственном подкасте, вспоминая погибших товарищей .
Для достижения здорового баланса между карьерой и семьей Виллинк предлагает руководствоваться принципами своей книги «Дихотомия лидерства» :
- Не требовать от близких соответствия вашему стандарту. Джоко приводит пример: он просыпается для тренировок раньше всех, а свои книги пишет исключительно тогда, когда все члены семьи спят, чтобы не обкрадывать их своим вниманием .
- Проявлять гибкость. Несмотря на то, что балет далек от интересов Виллинка, он регулярно посещал выступления своей старшей дочери-балерины , признавая при этом, что этот вид искусства травмоопаснее борьбы .
- Избегать крайностей. Избыточная агрессия лидера так же разрушительна, как и бесхарактерность . То же касается и работы: уходя в трудоголизм ради обеспечения семьи, можно в итоге эту самую семью потерять .
- Развивать независимость. Воспитывая детей самостоятельными и выбирая эмоционально зрелого партнера , мужчина строит прочную структуру, которая не рухнет от малейших неурядиц.
🪖 Реализм на экране и тяжесть решений на поле боя 1:14:46
Отвечая на вопрос о наиболее реалистичных военных фильмах, Джоко Виллинк выделяет два культовых мини-сериала HBO — «Братья по оружию» (Band of Brothers) и «Тихий океан» (The Pacific) .
Особенно сильное эмоциональное воздействие на Виллинка оказал «Тихий океан». Он вспоминает сцену патрулирования джунглей в ожидании японской засады . Этот эпизод с поразительной точностью воссоздал то гнетущее чувство тревоги и тошноты в животе, которое сам Джоко испытывал во время патрулирования улиц Эр-Рамади в Ираке . По его словам, ожидание атаки противника зачастую изматывает сильнее самого боя .
Виллинк делает серьезное заявление о личной ответственности за жизни подчиненных:
- Поскольку спецподразделения обладают высокой автономностью, практически каждую боевую задачу в Рамади Джоко одобрял лично .
- Всякий раз, когда кто-то из его бойцов получал ранения или погибал, Виллинк брал стопроцентную ответственность на себя .
- Этот груз ответственности остается с ним каждое утро, однако он воспринимает его не с озлобленностью, а с честью и как дань уважения павшим товарищам .
Война, по словам ветерана, обнажает полярные стороны человеческой природы. В Ираке он воочию столкнулся с проявлениями абсолютного, чистого зла со стороны повстанцев, но одновременно с этим стал свидетелем невероятного самопожертвования и искренней доброты со стороны американских солдат .
💪 Физиология силы: средние волокна и правильный путь в армии 1:24:39
В финальном блоке вопросов Джоко раскрывает свои спортивные показатели. Развеивая миф о своей «сверхчеловеческой» силе , он признается, что его максимальный показатель в становой тяге составляет 500 фунтов (около 226 кг) . Жим лежа он практически исключил из программы из-за проблем с плечами .
Виллинк объясняет свои физические особенности преобладанием так называемых «средних» мышечных волокон . Он не обладает взрывной скоростью и проиграет в коротком спринте, но демонстрирует феноменальную выносливость при длительных нагрузках — например, при многочасовых марш-бросках с тяжелым рюкзаком или затяжных спаррингах в джиу-джитсу .
Также Джоко дает совет тем, кто задумывается о военной службе в зрелом возрасте (около 30 лет) . Он настоятельно рекомендует рассмотреть службу в резерве или Национальной гвардии , приводя в пример Pennsylvania National Guard — подразделение резервистов (учителей, сантехников, электриков), которые проявили себя как настоящие профессионалы в тяжелейших боях за Рамади . При выборе между офицерским и рядовым («грунт») контрактом Джоко советует трезво оценивать свои лидерские качества, поскольку наличие высшего образования и офицерских погон автоматически не гарантирует уважения подчиненных .
