В новом выпуске подкаста популярный ведущий Джо Роган и известный физик-теоретик Лоуренс Краусс обсуждают феномен сторонников плоской Земли, конспирологическое мышление и психологические барьеры перед научным познанием. Собеседники разбирают, почему люди склонны отвергать очевидные научные доказательства ради теорий заговора и как древние греки смогли вычислить окружность планеты без современных технологий. Анализируя эволюционную психологию и историю науки, они пытаются понять, почему человеческий разум так легко обманывает сам себя.
🌌 Границы познания: почему религия и догмы мешают науке 0:01
По мнению Джо Рогана, одной из главных проблем, с которыми сталкиваются верующие люди в XXI веке, остаются сферы, где запрещено задавать вопросы и проводить исследования . Ведущий считает, что когда люди наталкиваются на некие границы познания и объясняют их «волей Божьей» или «неисповедимыми путями», это становится своего рода кодовым выражением для нежелания думать о сложных или пугающих вещах .
Лоуренс Краусс соглашается с этим и отмечает, что его часто поражают категоричные заявления обывателей о том, что наука никогда не сможет объяснить происхождение Вселенной или природу любви . Физик называет подобные утверждения проявлением высокомерия. По словам ученого, мы никогда не сможем узнать, чего именно мы не способны понять, пока не попробуем это исследовать .
В качестве примера преодоления таких догм Лоуренс Краусс приводит реальный исторический случай из своей практики:
- В 1969 году один из выдающихся физиков своего времени публично заявил, что человечеству потребуется не менее 100 лет, чтобы понять определенный тип фундаментального взаимодействия .
- Однако уже в следующем году физики-теоретики разработали соответствующую теорию, полностью решив эту задачу .
Ученый подчеркивает, что преодоление предубеждений и субъективных ожиданий отдельных исследователей — это один из самых захватывающих аспектов научной работы .
📐 Метод Эратосфена: как древние греки измерили Землю 1:46
Джо Роган отмечает поразительную скорость развития человечества: при том, что полноценная человеческая речь существует всего около 40 000 лет, за последние два столетия наука совершила колоссальный рывок . Однако этот прогресс не всегда был линейным. Собеседники напоминают, что в Средние века многие достижения античной греческой культуры были забыты из-за религиозных догм .
В качестве примера высочайшего уровня древней науки Лоуренс Краусс описывает эксперимент древнегреческого ученого Эратосфена, который смог доказать шарообразность Земли и с высокой точностью вычислить её окружность, используя лишь простые геометрические измерения .
Суть метода состояла в следующем:
- В полдень определенного дня в году (во время летнего солнцестояния) солнечные лучи падали вертикально вниз, что можно было проверить, заглянув в глубокий колодец в сиенском регионе: солнце отражалось строго от поверхности воды на дне .
- В это же время в другом городе, расположенном примерно в 100 милях (около 800 км) к северу, солнечные лучи падали под углом к вертикали, поскольку поверхность Земли искривлена .
- Измерив этот угол с помощью солнечных часов и зная расстояние между городами, древние греки применили элементарную геометрию и рассчитали общую длину окружности планеты .
На вопрос Джо Рогана о том, как координировались измерения на таком расстоянии в отсутствие мгновенной связи, Лоуренс Краусс поясняет, что ученые использовали солнечные часы для синхронизации времени, записывали результаты, а затем обменивались данными с помощью гонцов на лошадях . Несмотря на неизбежные погрешности в измерениях времени и расстояния, итоговый результат оказался невероятно близок к реальным параметрам Земли .
🗺️ Феномен «плоскоземельщиков»: почему факты бессильны перед верой 4:14
Лоуренс Краусс выражает недоумение по поводу того, что в 2017 году (на момент записи подкаста) все еще существуют люди, убежденные в плоскости Земли, отрицающие существование гравитации и даже динозавров . Физик иронизирует, что лучшим способом проверить истинность отсутствия гравитации было бы прыгнуть с 13-го этажа здания до того, как оставить потомство . Джо Роган уточняет, что сторонники плоской Земли обычно объясняют падение тел действием некоего электромагнетизма, притягивающего людей вниз, на что Краусс предлагает им прыгать с магнитом в руках .
Джо Роган указывает на несостоятельность аргумента плоскоземельщиков о том, что у человечества нет реальных цельных фотографий Земли из космоса, а все существующие снимки якобы сгенерированы на компьютере или собраны из мозаичных фрагментов .
Ведущий приводит конкретный контраргумент:
- Существует японский метеорологический спутник (Himawari), находящийся на высоте около 22 000 миль (примерно 35 000 км) .
- Этот аппарат делает детальные высокоразрешающие снимки всей видимой стороны Земли каждые 10 минут .
- Любой желающий может получить к ним доступ в интернете в режиме реального времени.
Несмотря на это, сторонники альтернативных теорий предпочитают верить в существование гигантской ледяной стены по периметру Антарктиды, за которой скрывается бездна . Лоуренс Краусс добавляет, что саму концепцию плоской Земли легко опровергнуть обычными кругосветными перелетами и существованием часовых поясов: когда в Нью-Йорке уже темно, в Лос-Анджелесе все еще светит солнце, в чем можно убедиться простым телефонным звонком . Однако люди склонны игнорировать любые улики, если они противоречат их глубоким убеждениям.
🧠 Психология заговора и эволюционные ловушки разума 6:37
По мнению Джо Рогана, увлечение теорией плоской Земли объясняется психологическим желанием получить «информационное превосходство» над окружающими — почувствовать себя обладателем тайного знания, недоступного остальным .
Лоуренс Краусс подтверждает, что человеческий мозг способен одновременно удерживать два абсолютно взаимоисключающих убеждения . В качестве примера он приводит историю от своего коллеги, биолога Ричарда Докинза:
- Докинз знаком с профессиональным и успешным астрофизиком, который в дневное время проводит научные исследования далеких звездных систем и рассчитывает их возраст в 12 миллиардов лет .
- Однако возвращаясь вечером домой, этот же ученый искренне верит, что Земля была создана всего 6000 лет назад .
Краусс подчеркивает, что такое двоемыслие не указывает на глупость человека, а является эволюционной ловушкой нашего разума .
Джо Роган предполагает, что стремление раскрывать секреты и заговоры имеет эволюционные корни . Краусс соглашается, добавляя, что это же стремление разгадывать загадки и быть первооткрывателем движет и профессиональными учеными, удовлетворяя их эго . Однако в случае с конспирологами этот механизм искажается и превращается в болезненную фиксацию на поиске тайных врагов.
По мнению физика, вера в заговоры дает людям психологическое утешение . Наш мир устроен несправедливо и равнодушно к нуждам отдельного человека. Для человеческой психики гораздо комфортнее верить в то, что их неудачи (например, потеря работы или бедность) вызваны спланированными действиями конкретных влиятельных злодеев, чем принять тот факт, что Вселенной на них абсолютно наплевать и в жизни правит случайность .
🧙♀️ От сожжения ведьм до законов Ньютона: как физика победила суеверия 10:43
Лоуренс Краусс проводит историческую параллель между современными теориями заговора и средневековым поиском ведьм, которых обвиняли в неурожаях и штормах . По мнению физика, важнейшим фактором прекращения массовых казней за колдовство стало открытие Исааком Ньютоном закона всемирного тяготения .
Когда наука доказала, что движение яблока и движение далеких планет подчиняются одним и тем же универсальным законам природы, пришло понимание, что любые физические явления имеют исключительно естественные, материальные причины . Это лишило общество необходимости искать виновных в природных катаклизмах среди людей.
В ответ на это Джо Роган упоминает еще одну популярную научную гипотезу о причинах знаменитого судебного процесса над салемскими ведьмами:
- Ряд исследователей связывает массовую истерию в Салеме с отравлением спорыньей (грибком Claviceps purpurea) .
- Из-за поздних заморозков этот паразит поразил урожай ржи, которую употребляли в пищу местные жители .
- Алкалоиды спорыньи близки по химическому строению к ЛСД, что могло вызвать у жителей деревни галлюцинации и ощущение того, что они заколдованы .
В завершение беседы Лоуренс Краусс отмечает, что склонность перекладывать вину на внешние силы свойственна всем людям без исключения в повседневной жизни — например, когда человек теряет ключи и инстинктивно пытается обвинить в этом супругу . Главное преимущество научного метода познания, резюмирует физик, заключается не в превосходстве интеллекта ученых, а в наличии строгих инструментов, которые помогают человечеству преодолевать эти естественные ментальные ловушки .
