Эпоха Rampage: от крэка в Мемфисе до мафии в Pride

В восемь лет Куинтон Джексон торговал крэком на улицах Мемфиса, а спустя годы подписывал контракты с японской мафией, где пункт об отсутствии допинг-контроля прописывался заглавными буквами. Пройдя через тюрьму, мистические кошмары и мировую славу, легендарный Rampage препарирует изнанку Pride и UFC, объясняя, почему науке больше нельзя доверять, а человеку не место на дне океана или в космосе.

🇯🇵 Наследие Pride: Якудза, «смертельный» слэм и эпоха допинга 0:01

Начало пути Куинтона «Рэмпейджа» Джексона в смешанных единоборствах неразрывно связано с золотой эрой японского промоушена Pride. В разговоре с Джо Роганом боец вспоминает, что его дебют в King of the Cage против Марвина Истмана состоялся ещё в 2000 году , но именно японский этап карьеры сделал его мировой иконой. Переход Джексона в UFC был сопряжен с юридическими сложностями: Дана Уайт был вынужден выкупить организацию WFA только ради того, чтобы заполучить контракт Куинтона . При этом сама покупка Pride со стороны UFC в итоге оказалась приобретением лишь огромной видеотеки, так как реальные контракты бойцов были юридически «мусорными» .

Тень Якудза над Pride: Почтение и отрезанные пальцы 4:14

Одной из самых интригующих сторон японских турниров было негласное присутствие мафии. Куинтон Джексон описывает атмосферу в Pride как нечто сюрреалистичное: организация фактически контролировалась Якудза, и это чувствовалось во всем . Рэмпейдж вспоминает эпизод, когда он шел по коридору после сдачи допинг-теста и увидел группу мужчин в дорогих костюмах. В этот момент весь персонал и тренеры буквально «вжались в стены», склонив головы в глубоком поклоне . Позже бойцу объяснили, что это были «боссы».

Отношения с представителями мафии у Куинтона сложились специфические. Один из его японских знакомых по прозвищу «36», имевший татуировки по всему телу, подарил сыну Джексона золотой шлем самурая . Когда Куинтон показал подарок жене, выяснилось, что стоимость такого жеста составляет около 30–40 тысяч долларов . Джексон также подтверждает легенды об «юбицумэ» — ритуале отрезания фаланг пальцев за ошибки. У того самого знакомого не хватало части мизинца, что было наглядным свидетельством суровости правил внутри криминальных структур .

Социальный вакуум и демографический кризис в Японии 10:05

Обсуждая японскую культуру, Джо Роган и Рэмпейдж затронули тему резкого сокращения населения страны. Куинтон отметил, что при всей чистоте и вежливости, японское общество порой кажется ему «роботизированным» . Он рассказал историю о велосипедисте, который засмотрелся на бойца, врезался в грузовик и упал, но прохожие просто перешагивали через него, не проявляя никакой эмпатии .

Разрыв между поколениями и социальная изоляция ведут к тому, что молодежь всё чаще предпочитает видеоигры реальным отношениям . Одной из главных причин демографического провала собеседники называют патологический страх отказа. В японской культуре чести публичное отвержение женщиной считается настолько постыдным, что мужчины могут годами не пытаться завести новые знакомства после одной неудачи . Согласно данным, которые зачитал Джо Роган, к 2070 году население Японии может сократиться со 125 миллионов до 87 миллионов человек, при этом 40% населения будут составлять люди старше 65 лет .

Легендарный слэм против Рикардо Ароны 12:45

Центральным спортивным моментом обсуждения стал знаменитый нокаут в бою против Рикардо Ароны, случившийся 20 лет назад . Этот эпизод считается величайшим слэмом в истории ММА. Куинтон признается, что до момента броска он проигрывал бой: Арона наносил тяжелейшие лоу-кики, которые Джексон называет самыми мощными в своей карьере .

В критический момент, когда Арона затянул Куинтона в «треугольник», Рэмпейдж поднял его высоко над головой. Джексон отмечает, что Ароне нужно было просто отпустить голову соперника, чтобы избежать удара, но тот держался до конца . Сила столкновения была эквивалентна автомобильной аварии: бойцы столкнулись головами, и Арона потерял сознание ещё до того, как его затылок встретился с канвасом . После этого поражения карьера Ароны пошла на спад — по мнению собеседников, такие травмы меняют бойца навсегда .

Допинг в эпоху Pride и ТЗТ-терапия 18:40

Рэмпейдж и Роган откровенно обсудили «дикий запад» фармакологии в японских промоушенах. В контрактах Pride было четко прописано заглавными буквами: «МЫ НЕ ТЕСТИРУЕМ НА СТЕРОИДЫ» . При этом организаторов волновало наличие в крови марихуаны или кокаина, но использование анаболиков фактически поощрялось для создания зрелищных «монстров».

Куинтон вспомнил трансформацию Алистара Оверима, который в Pride был худощавым бойцом весом 93 кг, а затем превратился в «гору мышц» весом 120 кг, объясняя это употреблением «конского мяса» . Обсуждая современные стандарты, Роган и Джексон выделили несколько ключевых моментов:

ТЗТ (тестостерон-заместительная терапия): Рэмпейдж пробовал её после боя с Джоном Джонсом, чувствуя, что стареет, но терапию быстро запретили .
Случай Витора Белфорта: В эпоху «ТЗТ-Витора» боец выглядел устрашающе и сносил топов вроде Майкла Биспинга и Люка Рокхолда, будучи «улучшенной версией человека» .
Этика допинга: Роган считает, что в футболе или велоспорте (где восстановление критично) использование препаратов допустимо, но в единоборствах это опасно, так как один боец получает возможность нанести другому непоправимый урон .

В завершение главы Куинтон отметил, что хотя он никогда не использовал стероиды в Pride из-за хорошей генетики , он выступает за жесткий контроль именно в боевых искусствах, чтобы избежать несчастных случаев на ринге.

🥊 Закулисье Pride: Нокаут в раздевалке и духовный поиск 25:01

В мире смешанных единоборств эпохи Pride аура бойцов часто была не менее важной, чем их техника. Вандерлей Сильва, по воспоминаниям Куинтона Джексона, обладал поистине пугающей энергетикой. «Он дрался так, будто был болен бешенством. Он просто ходил злой всё время, и бойцы в Японии его до смерти боялись» . Куинтон Джексон (Quinton Jackson) вспоминает случай в лифте отеля, когда его собственные секунданты в панике выскочили из кабины, увидев зашедшего Сильву, оставив Рэмпейджа один на один с «Убийцей с топором». Несмотря на то, что бразилец едва ли не закипал от ярости просто из-за того, что кто-то дышит с ним одним воздухом, Джексон принципиально не проявлял страха .

Легенда о Чарльзе «Crazy Horse» Беннетте 26:48

Одной из самых обсуждаемых «городских легенд» MMA остается инцидент за кулисами турнира Pride Shockwave 2005. Речь идет о потасовке между Вандерлеем Сильвой и Чарльзом Беннеттом, более известным как «Crazy Horse». Куинтон Джексон подтверждает версию, согласно которой этот непредсказуемый боец умудрился отправить Сильву в глухой нокаут прямо в раздевалке .

Беннетт был уникальным персонажем:

Он обладал колоссальной природной мощью, не имея при этом серьезной борцовской базы или дисциплины .
Мог выйти на бой с золотыми грилзами на зубах, поверх которых надевал капу .
Его поведение было настолько диким, что он так и не смог закрепиться в UFC, несмотря на очевидный талант .

Хотя видео самого нокаута Сильвы так и не стало достоянием общественности, существуют кадры того, что произошло после: представитель команды Chute Boxe Криштиану Марсело поймал Беннетта в «треугольник» и удерживал до потери сознания, будучи при этом в обычных джинсах . Примечательно, что после этого инцидента Сильва всё же вышел на свой официальный бой против Рикардо Ароны (ранее в разговоре они касались истории их противостояния) и выиграл решением, хотя, по мнению Рэмпейджа, дрался излишне осторожно, возможно, всё ещё ощущая последствия закулисного удара .

Религиозное преображение и роковая ошибка 40:33

Период жизни Куинтона в середине 2000-х был отмечен не только боями, но и глубоким внутренним кризисом. Став отцом-одиночкой и получив опеку над трехлетним сыном, Джексон пытался совмещать карьеру суперзвезды в Японии с родительскими обязанностями . Постоянные вечеринки и алкоголь начали затягивать его, пока не произошла серия событий, которые он называет своим духовным пробуждением.

Всё началось с кошмара, в котором Куинтон чувствовал дьявола в своей груди, а его маленький сын позже рассказал, что видел во сне, как «Бог ударил дьявола мечом» . Череда странных совпадений, включая пугающую рекламу аттракциона «Месть Мумии» по радио, которую Джексон принял за прямое обращение тёмных сил, заставила его искать спасения в молитве .

«Я был трусом в тот момент. Я молился: „Боже, забери этот страх из моего сердца во имя Иисуса“. И через две минуты я одновременно смеялся и плакал. Мои глаза стали другими, всё изменилось», — вспоминает Куинтон момент принятия христианства .

Это преображение произошло прямо перед вторым боем против Вандерлея Сильвы на Pride 28. Однако религиозный пыл привел к катастрофической тактической ошибке:

Желая «стать ближе к Богу», Джексон решил соблюдать строгий пост .
Он не ел 3–4 дня, продолжая при этом тренироваться и готовиться к поединку .
Хотя это избавило его от необходимости мучительной сгонки веса, организм был полностью истощен.

В результате, несмотря на хороший старт в бою, Рэмпейдж быстро выдохся и был жестоко нокаутирован. Сейчас он признает, что пост перед чемпионским боем был «идиотской идеей» .

Продовольственный кризис и сахарный заговор 47:52

Обсуждая физическую форму и проблемы со здоровьем — включая ошибочный диагноз «гипотиреоз», поставленный перед боем с Федором Емельяненко (эту тему затронут позже) — Джо Роган и Куинтон Джексон перешли к критике американской пищевой индустрии . Джексон заметил поразительную разницу: посещая Колумбию ради лечения стволовыми клетками, он терял вес, даже если ел пасту и хлеб, в то время как в США он мгновенно набирает жир .

Джо Роган объяснил этот феномен агрессивным маркетингом и коррупцией в науке. Он упомянул исторический факт: в 1960-х годах сахарная промышленность подкупила ученых Гарварда, чтобы те занизили роль сахара в развитии сердечно-сосудистых заболеваний и переложили всю вину на насыщенные жиры .

«Американская еда ужасна, она наполнена консервантами, семечковыми маслами и кукурузным сиропом. Они жертвуют людьми ради денег», — констатировал Роган . Джо подчеркнул, что натуральные жиры из мяса на самом деле полезны и необходимы для организма, в то время как обработанные углеводы и сахар являются главными врагами здоровья нации .

Для борьбы с лишним весом Куинтон перешел на палео-диету под руководством тренера Шона Реза, исключив сахар и зерновые, что позволило ему сбросить более 13 килограммов .

Блеск «Поатана» и тень «Последнего Императора» 54:55

В ходе беседы, затронувшей вопросы физической формы и питания (ранее Куинтон и Джо обсуждали диеты и вред сахара), разговор неизбежно вернулся к текущему состоянию элиты ММА. Особое внимание Джо Роган уделил феноменальной ударной мощи Алекса Перейры. По его мнению, бразилец представляет собой уникальную угрозу, с которой современные бойцы просто не знают, как справляться.

Феномен Алекса Перейры: почему его ударная мощь не имеет аналогов 54:55

Анализируя текущую ситуацию в полутяжелом весе, Джо Роган и Куинтон Джексон пришли к выводу, что Алекс Перейра — это аномалия даже для профессионального спорта. Обсуждение началось с упоминания тайского бойца Родтанга, известного своей «железной» челюстью, но Роган подчеркнул: «В мире нет ни одного человека, который мог бы просто так принять удар от Перейры» .

Основной акцент был сделан на недавнем противостоянии Перейры с Иржи Прохазкой. Роган отметил несколько ключевых факторов, делающих Алекса столь опасным:

Иллюзия досягаемости: Перейра мастерски заманивает оппонентов в размены. Прохазка, обладающий сокрушительным ударом, привык работать с опущенными руками, полагаясь на свои рефлексы . Однако против Перейры эта тактика оказалась самоубийственной. «Ты не можешь драться с Алексом, держа руки так низко, потому что ему достаточно одного касания» .
Весогонка и крепость челюсти: Роган напомнил, что в среднем весе (185 фунтов) подбородок Алекса вызывал вопросы, но переход в 205 фунтов изменил всё. Ранее Перейра сгонял колоссальное количество веса — он весил около 225 фунтов в день боя после взвешивания в 185 . Такая экстремальная сушка лишает мозг защиты, но в полутяжелом весе Алекс стал выглядеть практически неуязвимым.
Психологическое преимущество: Перейра знает, что ему не нужно выигрывать каждый раунд. Ему нужно лишь найти один просвет в защите, и бой будет окончен .

Куинтон Джексон, вспоминая свой опыт, согласился, что габариты современных средневесов и полутяжеловесов поражают. Он упомянул Джо Пайфера и Дрикуса дю Плесси, отметив, что эти бойцы выглядят как тяжеловесы, чудом укладывающиеся в лимит категории . Тем не менее, даже на их фоне Перейра выделяется своей «чистой» техникой кикбоксинга, которая адаптирована под ММА лучше, чем у кого-либо в истории .

Федор Емельяненко и сорванная сделка с UFC 1:06:30

Разговор о величайших ударниках плавно перешел к легендарному противостоянию Федора Емельяненко и Мирко «Кро Копа» Филиповича. Вспоминая этот бой, Роган подчеркнул, насколько невероятным был Федор в свой прайм: он не просто побеждал лучших, он шел на них в размен, не боясь их сильных сторон .

Одной из самых интригующих тем главы стал рассказ Джо Рогана о том, почему «Последний Император» так и не подписал контракт с UFC, несмотря на то, что Дана Уайт «был очень близок» к этой сделке . Роган раскрыл детали закулисных переговоров, которые зашли в тупик из-за жестких требований менеджмента Емельяненко (компании M-1 Global):

Требование совместного продвижения (co-promotion): Менеджеры Федора не хотели простого контракта бойца. Они требовали, чтобы турниры UFC проходили под эгидой совместного бренда, на что организация, выстроившая монополию, пойти не могла .
Попытка раздела бизнеса: Роган упомянул слухи о том, что российская сторона хотела получить права на развитие бренда «UFC Russia» или стать частью общего бизнеса компании .
Атмосфера переговоров: По словам Рогана, встречи с представителями Федора были крайне напряженными. «Это были серьезные люди, — вспоминает Джо. — Переговоры прошли настолько плохо, что UFC даже пришлось усилить охрану, так как они опасались последствий срыва сделки» .

Куинтон Джексон признался, что Федор остается одним из его любимых бойцов, несмотря на их личный поединок (позже они обсудят проблемы со здоровьем Джексона в тот период). Роган подытожил, что отсутствие Федора в UFC — одна из величайших потерь для истории ММА, так как это лишило фанатов боев Емельяненко против Брока Леснара или Кейна Веласкеса в их лучшие годы .

Завершая блок, собеседники обсудили долговечность бойцов и влияние травм на карьеру. Джексон поделился историей о том, как после нокаута от Вандерлея Сильвы в Японии (тема Pride подробно разбиралась в главе 1) он долгое время чувствовал себя «зажатым» в стойке, пока тренировки с Чейком Конго не помогли ему вернуть уверенность .

🥊 Наследие, травмы и «грязные» приемы Джона Джонса 1:15:25

В середине беседы Джо Роган и Куинтон Джексон переходят к обсуждению суровой реальности долголетия в спорте. Куинтон признается, что, несмотря на имидж неуязвимого бойца, его тело заплатило высокую цену за десятилетия выступлений. Особенно остро это проявилось в его последних боях, в частности, в поединке против Федора Емельяненко.

Ошибка врачей: почему «Рэмпейдж» был не в форме против Федора 1:21:18

Куинтон Джексон откровенно рассказывает о том, что многие фанаты восприняли как плохую подготовку или возрастное замедление. На самом деле, причиной его неудачного выступления в бою с Федором Емельяненко стала серьезная медицинская ошибка. Джексон объясняет, что из-за неправильного лечения щитовидной железы его физическое состояние было катастрофическим . Врачи назначили ему препараты, которые вместо того, чтобы помочь, привели к гормональному дисбалансу и резкому ухудшению формы.

Это обсуждение плавно перетекает в тему «Лиги Легенд». Джексон предлагает идею создания специального дивизиона для ветеранов вроде него, Рашада Эванса или Марка Коулмана . «Отец Время непобедим, — соглашается Джо Роган, — и проблема не только в скорости, но и в накопленных травмах» . Куинтон вспоминает, как повредил колено еще в колледже из-за халатности тренера, и эта травма преследовала его всю карьеру в MMA . Лишь современная терапия стволовыми клетками позволила ему снова нормально ходить и тренироваться без наколенников .

Эволюция индустрии: от Pride до UFC Performance Institute 1:25:09

Сравнивая условия, в которых бойцы выступали раньше, и современные реалии, собеседники отмечают колоссальный прогресс. Джо Роган подробно описывает устройство UFC Performance Institute (PI) в Лас-Вегасе. Для современного поколения бойцов это кажется нормой, но для ветеранов вроде Джексона бесплатное питание, высокотехнологичное восстановление и научный подход к сгонке веса выглядят как фантастика .

В UFC PI бойцам доступны криокамеры, сауны и терапия красным светом .
Тренировочные сессии записываются с нескольких ракурсов для детального разбора техники .
Все услуги, включая работу нутрициологов, абсолютно бесплатны для бойцов ростера .

Куинтон, вспоминая величие японского промоушена Pride (ранее в разговоре они уже касались его атмосферы), признает заслуги Даны Уайта. Без его жесткого менеджмента спорт мог бы развалиться, как это случилось со многими организациями в Японии после потери контракта с Fuji TV .

Феномен Фрэнсиса Нганну и «Матрица» Джона Джонса 1:29:42

Разговор заходит о Фрэнсисе Нганну и его невероятном пути. Роган и Джексон сходятся во мнении, что Нганну победил Тайсона Фьюри в их боксерском поединке, несмотря на официальное решение судей . Куинтон восхищается мощью камерунца, вспоминая его пугающий нокаут в бою с Алистаром Оверимом .

Однако когда речь заходит о потенциальном мега-бое между Джоном Джонсом и Нганну, Джексон проявляет осторожность. Он называет Джонса «Нео из Матрицы» из-за его невероятного бойцовского интеллекта . Куинтон уверен, что Джонс не стал бы соревноваться с Фрэнсисом в силе удара, а нашел бы способ перевести его в партер и задушить, используя свою феноменальную способность адаптироваться к любому противнику .

Травмоопасная тактика: критика «косых» ударов Джонса 1:35:51

Несмотря на уважение к таланту Джона Джонса, Куинтон Джексон жестко критикует его методы ведения боя. Основная претензия — использование «косых» ударов (oblique kicks) в колено. Джексон считает, что такие приемы должны быть запрещены на законодательном уровне в MMA .

Куинтон объясняет свою позицию:

Угроза карьере: Эти удары направлены на то, чтобы выгнуть коленный сустав в обратную сторону, что ведет к разрывам связок и долгосрочной инвалидности .
Этика бойцов: Джексон подчеркивает, что бойцы — это товарищи по цеху, которые зарабатывают на жизнь своим телом. Намеренное калечение колена лишает человека возможности кормить семью .
Вред для бизнеса: Промоутеры теряют деньги, когда их звезды выбывают на два года из-за одной травмы колена .

Джексон вспоминает свой бой с Джонсом, после которого его колени так и не восстановились полностью до терапии стволовыми клетками . Он также приводит в пример Тиаго Сантоса, который «разрушил оба колена» в бою с Джоном . Роган отмечает, что подобные удары также успешно использует Халил Раунтри и Даррен Тилл, но соглашается с тем, что грань между эффективной техникой и «грязным» приемом в данном случае очень тонка .

🎭 Психология клетки: Рождение Rampage и триумф Макса Холлоуэя 1:40:35

В мире смешанных единоборств существует тонкая грань между личностью человека в повседневной жизни и тем монстром, который выходит на бой под рев трибун. Для Куинтона Джексона эта грань всегда была осязаемой. В разговоре с Джо Роганом он признается, что его легендарный образ «Rampage» — это не просто прозвище, а полноценное альтер-эго, которое живет по своим законам и далеко не всегда подконтрольно самому бойцу.

Проклятие тренировочного зала и феномен RJ 1:40:35

Куинтон Джексон описывает поразительный контраст: будучи чемпионом мира и первым в истории бойцом, объединившим пояса двух крупнейших организаций, он часто выглядел «на кусок дерьма» во время спаррингов . Его часто избивали в собственном зале, что вызывало недоумение у окружающих. Однако Джексон объясняет это психологической трансформацией. В обычной жизни он считает себя «комиком, притворяющимся бойцом», человеком, который любит шутить и помогать людям .

«Rampage» — это не я. Это мое альтер-эго», — объясняет Куинтон. Он вспоминает момент, когда перед одним из боев он не завыл по своей традиции, а вместо этого наклонился, чтобы помочь охраннику поднять упавшую вещь. В тот миг он с ужасом осознал: «Rampage не пришел. Я здесь один, и я надеюсь, что он явится, когда за мной закроется клетка» .

Джо Роган проводит параллель с великим Роем Джонсом-младшим, который называл свою боевую личность «RJ». Когда выходил RJ, у оппонентов начинались настоящие проблемы . Джексон соглашается, отмечая, что его команда всегда видела этот момент перехода: за пять минут до выхода Куинтон мог травить анекдоты, но один короткий вой сигнализировал о том, что контроль перешел к «хищнику» . Ранее в разговоре бойцы уже касались того, как тяжело психологически даются тренировочные лагеря, но Куинтон подчеркивает: лучше выглядеть плохо в зале, но блистать под светом софитов, чем быть «чемпионом спортзала», который ломается под давлением реального боя .

Иллюзия мастерства и «Bangkok Ready» 1:45:36

Обсуждая психологию бойцов, Роган и Джексон затронули тему раздутого эго, которое часто губит перспективных атлетов. Джо вспоминает термин «Bangkok Ready» (готов к Бангкоку) — опасную иллюзию, когда тренер убеждает базового джитсера, что тот стал элитным ударником .

Бойцы часто становятся заложниками своего успеха в одной дисциплине.
Специалисты по джиу-джитсу могут недооценивать мощь ударов профессиональных кикбоксеров.
Многие атлеты боятся «выглядеть плохо» на тренировках, избегая работы над своими слабыми сторонами .

Джексон приводит в пример свою работу с Джейсоном «Mayhem» Миллером, который был его основным партнером по спаррингам. Миллер доминировал над Куинтоном в партере, что заставляло Джексона прогрессировать. Именно этот опыт позволил ему успешно противостоять борьбе Дэна Хендерсона, чьи навыки в партере оказались слабее, чем у Миллера . Джо Роган добавляет, что Майхем был бойцом мирового уровня, когда был сфокусирован, вспоминая его доминирующее выступление против Кадзуси Сакурабо в 2010 году . К слову, Сакурабо, несмотря на свою феноменальную выносливость, был заядлым курильщиком, делавшим перерывы на сигарету каждые пять минут даже во время съемок в кино .

Исторический нокаут: Макс Холлоуэй на UFC 300 1:55:39

Переходя к современным героям ММА, собеседники не могли обойти вниманием выступление Макса Холлоуэя против Джастина Гейджи на юбилейном турнире UFC 300. Куинтон Джексон называет этот финиш «самым иконичным нокаутом в истории ММА» — за одну секунду до конца пятираундового боя, в котором Макс и так уверенно побеждал .

Джо Роган подчеркивает уникальность Холлоуэя: «Люди забывают, что Максу всего 32 года. Он в UFC с 20 лет» . Его путь впечатляет:

Дебют против Дастина Порье в 2012 году.
Единственный боец, выживший в бою с молодым Конором Макгрегором в 145 фунтах .
Невероятная серия побед над Алду, Петтисом и Ортегой.
Возвращение в статус суперзвезды после трех поражений от Волкановски.

Роган отмечает, что многие считали Макса прошедшим свой пик, но бой с Гейджи доказал обратное. Холлоуэй не просто победил «самого опасного парня», он сделал это, поднявшись в более тяжелую весовую категорию, где ранее (в бою с Порье) он выглядел недостаточно мощным .

Новая кровь и шахматы в легчайшем весе 1:58:40

Обсуждая текущий ростер, Роган выделяет Шона О’Мэлли как одного из самых разносторонних бойцов современности. Несмотря на имидж, О’Мэлли обладает феноменальной защитой от тейкдаунов и элитным джиу-джитсу, что он доказал в схватках с Алджамейном Стерлингом и в грэпплинг-матчах .

Однако главным испытанием для чемпиона Джо считает Мераба Двалишвили. «Мераб — это животное. То, что он сделал с Генри Сехудо, просто не поддается объяснению», — говорит Роган, вспоминая момент, когда грузинский боец поднял олимпийского чемпиона и пронес его через всю клетку, показывая язык Марку Цукербергу в первом ряду . Мераб обладает «бесконечным бензобаком» и несгибаемой волей, что делает его стилистическим кошмаром для любого ударника .

Завершая эту часть беседы, Куинтон Джексон с горечью отмечает, что, несмотря на его заслуги перед спортом и статус бывшего чемпиона, он не получает билетов на турниры UFC бесплатно. Это следствие его давнего конфликта с Даной Уайтом, когда Куинтон выбрал съемки в фильме «Команда-А» вместо боя с Рашадом Эвансом . Хотя это решение стоило ему отношений с руководством промоушена, Джексон утверждает, что всегда держит свое слово, и если он пообещал продюсерам участвовать в проекте, он не мог их подвести, даже ради главного боя в жизни.

🎬 Голливудские амбиции и назойливый «Пушка» Бриггс 2:05:38

Одной из самых обсуждаемых точек невозврата в карьере Куинтона Джексона стал его уход из UFC ради съёмок в кино. В 2009 году «Рэмпейдж» находился на пике популярности, и его противостояние с Рашадом Эвансом должно было стать монументальным событием для индустрии. Однако когда Джексону предложили роль Би Эй Баракуса в полнометражном фильме «Команда-А» (The A-Team), он выбрал Голливуд, что привело к затяжному конфликту с Даной Уайтом.

Кино вместо октагона: конфликт из-за «Команды-А» 2:05:38

Джексон вспоминает, что был полностью предан этому кинопроекту с того момента, как к нему присоединился режиссёр Джон Синглтон . Для него это не было просто мимолётным увлечением — это была мечта. Однако Дана Уайт воспринял этот выбор как личное оскорбление, поскольку Куинтон отказался от боя с Эвансом, когда их вражда после сезона The Ultimate Fighter (TUF) достигла точки кипения.

Джо Роган напоминает об одном из самых ярких моментов того шоу — эпизоде, где Джексон в ярости разносит картонную дверь. «Я до сих пор этого стесняюсь, — признаётся Куинтон. — Это один из самых постыдных моментов в моей телевизионной карьере» . По словам бойца, он просто потерял самообладание и ударил дверь головой, не подозревая, что межкомнатные двери в домах настолько хлипкие. Джексон подчёркивает, что ненавидит терять контроль над собой, так как в такие моменты он становится опасен и для врагов, и для друзей.

В то время он искренне ненавидел Рашада Эванса. «Раньше я его терпеть не мог, — говорит Джексон . — Но сейчас, как мы обсуждали ранее, он сильно изменился после опыта с грибами. Стал милейшим человеком. Хотя я всё равно хочу его нокаутировать».

Шэннон Бриггс и искусство троллинга 2:06:55

Если Рашад Эванс со временем стал вызывать у Джексона симпатию, то другой потенциальный соперник — бывший чемпион мира по боксу в тяжёлом весе Шэннон Бриггс — вызывает у него лишь раздражение, смешанное с недоумением. Бриггс развернул в социальных сетях настоящую кампанию по травле «Рэмпейджа», используя специфический и порой абсурдный троллинг.

«Он постоянно называет людей "пирогами" (pies). С ним явно что-то не так, — смеётся Куинтон . — Он накладывает моё лицо на тела толстых женщин, шеймит меня за лишний вес, хотя сам сейчас выглядит жирнее, чем я» .

Джо Роган вспоминает, что Бриггс — признанный мастер провокаций. В качестве примера они обсуждают легендарные преследования Владимира Кличко. Бриггс выслеживал чемпиона повсюду:

На воде: подплывал на катере к Кличко, когда тот занимался на падлборде, и создавал волну, чтобы тот упал .
В ресторане: подсаживался к нему за стол, начинал есть из его тарелки и выливал воду ему на голову со словами «Что ты ешь, то и я ем, чемпион!» .
В спортзале: заявлялся на спарринги Кличко, выкрикивая свои лозунги.

Несмотря на комичность ситуации, Роган отмечает, что в свои лучшие годы Бриггс был «чертовски опасным боксером» , который даже сумел потрясти Леннокса Льюиса, прежде чем тот отправил его в больницу. Куинтон признаётся, что тема бокса для него открыта. Во время поездки в Саудовскую Аравию на бой Тайсона Фьюри он встречался с Турки Аль аш-Шейхом . Когда принц спросил присутствующих легенд ММА и бокса, кто хочет подраться с Ленноксом Льюисом, только Джексон поднял руку. «Я сказал: "Да, я подерусь с ним". Платят большие деньги, а я уже много лет прошу дать мне возможность побоксировать» .

Бокс легенд и вопрос безопасности 2:11:02

Обсуждение возможного боя с Льюисом плавно переходит в дискуссию о возрасте в единоборствах. Ленноксу сейчас 58 лет , столько же, сколько и Майку Тайсону. Джо Роган выражает скепсис относительно боёв в таком возрасте, особенно когда ветераны выходят против молодых и активных атлетов, как в случае с боем Майка Тайсона против Джейка Пола .

«58 лет — это 58 лет, без всяких "если" и "но", — считает Роган. — Но я сторонник того, что взрослый человек вправе сам принимать решения. Если ты проходишь медицинские тесты, проверяешь сердце и мозг, тебе должны разрешить драться» . В качестве негативного примера они вспоминают бой Эвандера Холифилда против Витора Белфорта в 2021 году. «Это было грустно. Эвандеру было 58 или 59, и Витор просто уничтожил его» .

Джексон, однако, защищает право бойцов на заработок, отмечая, что Белфорт всегда был феноменально быстр. Роган вспоминает дебют Витора в 1996 году против Джона Хесса: «Ему было 19 лет, и его руки двигались с невероятной скоростью. Это выглядело как убийство в прямом эфире» . Современные бойцы, такие как Эй-Джей Макки, вызывают у Куинтона аналогичное восхищение своим талантом, хотя он сетует на то, что вне UFC таким атлетам крайне сложно получить признание широкой публики .

В завершение разговора о темпераменте Джексон рассказывает историю о том, как попал в тюрьму в студенческие годы . После того как сокомандник ударил его трубкой таксофона по лицу, Куинтон впал в неистовство. «Я пытался его убить. Он отправился в больницу, а я — за решётку. Это не сочли самообороной, потому что я продолжал его топтать, когда он уже упал» . Этот случай стал для него уроком контроля над тем самым «альтер-эго», которое позже сделало его знаменитым в Pride и UFC.

🥊 От тюремных камер Мемфиса до цензуры в медицине 2:30:45

Улицы Мемфиса: торговля наркотиками и тюремный опыт 2:30:45

Путь Куинтона Джексона к вершинам ММА начался не в спортивном зале, а на суровых улицах Мемфиса, где выживание требовало криминальной смекалки. В ходе беседы Куинтон Джексон признался, что в детстве буквально был «продуктом своей среды» . Уже в возрасте восьми лет он начал продавать наркотики, употреблять алкоголь и курить марихуану, считая себя полностью взрослым . Старшие дилеры использовали ребёнка в качестве курьера, понимая, что полиция вряд ли обыщет маленького мальчика, а в случае поимки его мать просто заберет его из ювенальной юстиции .

Переломным моментом в жизни будущего чемпиона стала не спортивная победа, а жёсткий разговор с Джеромом Джексоном, лучшим другом его отчима. Когда Куинтону было 15 лет, Джером прямо предупредил его о последствиях тюремного заключения. Он не пугал его просто «решеткой», а описал ужасы насилия над молодыми заключенными в тюрьмах . Куинтон Джексон вспоминает, что этот разговор заставил его задуматься: несмотря на умение драться, он не смог бы противостоять пяти взрослым мужчинам одновременно . Вскоре после этого его семья переехала в другой район Мемфиса, где он начал заниматься борьбой, полностью скрыв свое криминальное прошлое от новых сверстников .

Тем не менее, полностью избежать столкновений с законом не удалось. В 14 лет Куинтон Джексон выменял у наркозависимого автомобиль Chevrolet Camaro I-ROC на дозу крэка и был задержан полицией по пути в школу . Позже, уже в колледже, он провел в заключении две недели по обвинению, в котором, по его словам, был невиновен, но именно этот опыт окончательно убедил его никогда не возвращаться за решетку . Куинтон Джексон подчеркивает, что именно страх перед тюрьмой научил его контролировать свой взрывной темперамент, что ярко проявилось в инциденте с выбитой дверью на шоу The Ultimate Fighter — тогда он ушел из комнаты только для того, чтобы не ударить Рашада Эванса и не оказаться в тюрьме снова .

Проблемы продвижения PFL и Bellator: почему таланты не становятся звездами 2:38:00

Обсуждая текущее состояние индустрии единоборств, Джо Роган и Куинтон Джексон коснулись темы независимых медиа-площадок и того, почему организации вроде PFL и Bellator не могут создать суперзвезд уровня UFC. Джо Роган отметил, что сегодня существует около пяти миллионов подкастов, и это стало новой формой самопродвижения для бойцов . Куинтон Джексон запустил свой The Jaxxon Podcast, осознав, что традиционные промоушены не справляются с задачей раскрытия личностей спортсменов .

Основная проблема организаций-конкурентов UFC заключается в отсутствии долгосрочного маркетинга и харизматичного вещания. Даже обладая выдающимися навыками, бойцы в PFL или Bellator остаются «невидимыми» для широкой аудитории, если у них нет собственного канала связи с фанатами. Джо Роган подчеркнул, что подкастинг позволяет бойцам быть «самими себе боссами», не завися от капризов промоутеров или рейтингов на телевидении . Ранее в разговоре они касались темы японских турниров Pride, и Куинтон Джексон отметил, что именно там бойцов уважали за их дух, в то время как современные американские лиги вне UFC часто превращают спорт в сухую статистику, не создавая эмоциональной привязки зрителя к атлету.

Критика мер против COVID-19 и медийная цензура 2:40:40

Значительная часть диалога была посвящена жесткой критике действий правительства и СМИ в период пандемии COVID-19. Джо Роган подробно рассказал о своем конфликте с телеканалом CNN, который, по его словам, намеренно изменил цветовой фильтр на его видео, чтобы он выглядел «желтым и больным» . Ведущий возмущен тем, как медиа высмеивали использование ивермектина, называя его «лошадиным глистогонным», в то время как препарат был прописан ему врачом в составе комплексной терапии . Роган утверждает, что ивермектин имеет один из самых безопасных профилей среди всех лекарств и доказал свою эффективность в блокировании репликации вирусов in vitro .

Куинтон Джексон поддержал Рогана, рассказав, что его сын также успешно использовал ивермектин для лечения, узнав о препарате от знакомых из боксерской среды . Собеседники сошлись во мнении, что альтернативные методы лечения подавлялись исключительно из-за финансовой выгоды фармацевтических компаний. Роган заявил:

«Они пытались сделать все возможное, чтобы заставить людей принять вакцину, потому что это было прибыльно. Они не хотели никаких альтернатив» .

Дискуссия переросла в обсуждение общего недоверия к государственным институтам. Куинтон Джексон признался, что отказался от вакцинации после того, как увидел интервью Билла Гейтса, где тот предлагал в первую очередь вакцинировать чернокожее и латиноамериканское население . Джексон напомнил о мрачных страницах истории, таких как принудительная стерилизация женщин в Африке под видом вакцинации от столбняка (DTP), когда в препараты тайно добавляли ХГЧ . Джо Роган добавил, что современная наука стала «купленной и оплаченной», а любые альтернативные мнения экспертов из Гарварда или Стэнфорда подвергались жесткой цензуре в социальных сетях .

В завершение главы Роган и Джексон начали обсуждать, как этот период «пробудил» их и заставил сомневаться во всем, что транслируется по телевидению, плавно переходя к темам глобальных заговоров, секретных разработок и загадок океана, которые ранее в разговоре всплывали лишь эпизодически.

🛸 Океанские тайны, трагедия «Титана» и страх перед экстримом 2:55:55

Заключительная часть беседы Джо Рогана и Куинтона Джексона уходит от обсуждения бойцовской индустрии в сторону глобальных вопросов: от секретов глубоководных исследований до этики экстремального туризма. Джексон, известный своей прямолинейностью, выражает глубокий скептицизм относительно официальной информации, которую предоставляет НАСА, и признается в паническом страхе перед современными попытками человечества покорить космос и океан.

Тени под водой и секреты НАСА 2:56:08

Обсуждение неопознанных летающих объектов (НЛО) для Куинтона Джексона неразрывно связано с вопросом недоверия к правительственным структурам. Он прямо заявляет, что у НАСА есть огромный массив данных, который скрывается от общественности . Джексона смущает внезапная открытость ведомств в последние годы: он задается вопросом, почему информацию об НЛО начали подтверждать именно сейчас.

Основной аргумент Джексона в пользу земного (или «внутриземного») происхождения этих явлений строится на географии наблюдений. Он замечает, что большинство странных объектов фиксируют вблизи военных баз или у побережья, в частности, в районе Сан-Диего и вдоль Восточного побережья США . Джексон предполагает, что эти объекты могут быть либо сверхсекретными военными разработками, которые проходят испытания в закрытых воздушных пространствах, либо чем-то, что скрывается в глубинах океана. Куинтон убежден: если бы у человечества действительно была технология для межпланетных перелетов, он был бы последним, кто согласился бы на такое путешествие из-за элементарного страха смерти .

Безумие космического туризма и уроки «Титана» 2:56:46

Когда речь заходит о SpaceX и частных космических полетах, Джексон занимает жесткую позицию: риск жизнью ради нескольких минут сомнительных видов сверху кажется ему абсурдным. Он описывает гипотетическую ситуацию гибели в ракете как момент предельной глупости: «Представь, как глупо ты себя почувствуешь за секунду до взрыва, думая: "Моя тупая задница могла бы сейчас сидеть дома на диване с маргаритой, слушая пение птиц"» . По мнению бойца, современный предел в пару сотен миль над землей не стоит того, чтобы рисовать своей жизнью.

Эта тема плавно перетекает в обсуждение трагедии батискафа «Титан». Джексон не понимает мотивации богатых людей, которые платят огромные деньги за то, чтобы смотреть на обломки «Титаника» через монитор в тесном аппарате . Роган добавляет пугающую подробность: согласно отчетам, перед имплозией аппарат находился в состоянии свободного падения, а значит, пассажиры осознавали неизбежность конца в течение нескольких секунд .

Джексон акцентирует внимание на этической и технической стороне вопроса:

Игнорирование предупреждений: Он упоминает whistleblowers (информаторов), которые покинули компанию-разработчика OceanGate, предупреждая, что корпус не рассчитан на такие нагрузки .
Границы дозволенного: Куинтон считает, что есть места на планете, куда человеку просто не стоит соваться. «Я просто верю, что есть определенные места, где человеку быть не положено, например, дно океана» .
Бессмысленный риск: Джексон распространяет это правило и на прыжки с парашютом, заявляя, что ему это совершенно неинтересно .

Смертельный экстрим: вингсьют и ошибка пилота 3:00:18

В качестве финальной иллюстрации опасности человеческого тщеславия Джо Роган показывает Куинтону видео с полетом в вингсьюте (костюме-крыле). Роган описывает трагический инцидент, когда экстремал пытался пролететь сквозь арку моста на скорости более 100 миль в час, но не рассчитал траекторию .

Звук удара и мгновенная гибель спортсмена на глазах у зрителей вызывают у Джексона шок. Он недоумевает, зачем ради «показухи» идти на такие колоссальные риски . Роган соглашается, отмечая, что желание пролететь между зданиями или под мостами часто заканчивается фатально при малейшей ошибке в суждении. Ранее в разговоре они кратко касались темы психологических барьеров и того, как далеко человек готов зайти ради острых ощущений.

Завершение: UFC в «Сфере» и новые проекты 3:01:20

Завершая подкаст, Роган приглашает Джексона на турнир UFC 306, который пройдет в Лас-Вегасе в высокотехнологичном зале «Сфера» (The Sphere) 14 сентября . Роган делится инсайдом: только на производство этого шоу (визуальные эффекты на гигантском экране-потолке) лига потратила уже около 16 миллионов долларов .

В финале Джексон рекламирует свой проект The Jaxxon Podcast, который теперь доступен и на Spotify, а также свой энергетический напиток F3 . С присущим ему юмором Куинтон отмечает, что напиток содержит женьшень и аминокислоты BCAA, но в отличие от некоторых БАДов, не вызывает нежелательных побочных эффектов, чем вызывает смех Рогана перед самым окончанием эфира .