Профессор физики Брайан Китинг и известный политический комментатор Бен Шапиро провели глубокий диалог о природе человеческого выбора, угрозах технологического прогресса и кризисе ценностей в современной Америке. В центре обсуждения оказалась новая книга Шапиро «Львы и падальщики», предлагающая оригинальный взгляд на внутреннюю борьбу человека и общества. Собеседники разобрали, почему зависть становится главной угрозой цивилизации и как вернуть молодому поколению чувство ответственности и смысла.
🦁 Львы и падальщики: две стороны человеческой природы 0:00
По мнению Бена Шапиро, главной угрозой для современного общества является не глобальное потепление или появление сильного искусственного интеллекта (AGI), а укоренившаяся зависть. Он считает, что популярные инфлюенсеры монетизируют гнев ради вовлечения аудитории, формируя так называемое «мышление падальщика». Как утверждает гость, люди с такой психологией не способны созидать, поэтому они стремятся разрушать, используя социальные сети как мощнейший в истории рупор. По оценке Шапиро, в политической среде сегодня доминирует убеждение, что мир вышел из-под контроля, а значит, его нужно сжечь дотла.
В своей книге Шапиро вводит архетипы «льва» и «падальщика», которые, как он полагает, уживаются в каждом человеке. Разница между ними заключается в отношении к свободе воли:
- Падальщик, по словам Шапиро, считает себя жертвой неподконтрольной вселенной, перекладывая вину за любые неудачи на окружающих.
- Лев, напротив, берет на себя ответственность за происходящее, стремится исполнять долг и улучшать мир.
Гость приводит в пример библейский сюжет о Каине и Авеле, где Бог призывает Каина преодолеть грех. Шапиро признается, что и сам сталкивается с внутренним падальщиком в повседневной жизни, например, во время семейных ссор или стресса на работе, когда возникает соблазн обвинить внешние обстоятельства вместо поиска собственных ошибок.
На вопрос Брайана Китинга, почему в качестве позитивного символа был выбран хищный лев, а не защищающая овец собака (sheep dog), Шапиро ответил, что модель не должна быть сугубо оборонительной. По его мнению, инноваторы похожи на львов: они должны проявлять здоровую агрессию, идти на риск и открывать неизведанное. Падальщики же, как считает Шапиро, паразитируют на чужих достижениях, но в определенный момент могут одичать и начать нападать на тех, кто создает общественное процветание.
📕 Символизм обложки и критика «роскошных убеждений» 9:43
Бен Шапиро рассказал об оформлении своей книги «Lions and Scavengers: The True Story of America and Her Critics», созданном арт-департаментом Daily Wire. В дизайне использованы средневековые образы в стиле Ричарда Львиное Сердце, чтобы подчеркнуть древность обсуждаемых истин. Гость отметил, что фраза «и ее критики» на обложке намеренно набрана мелким шрифтом, поскольку он убежден, что разрушители цивилизации гораздо менее важны, чем её строители.
В качестве примера деструктивного мышления собеседники обсудили наличие кафе имени Че Гевары на территории кампуса Калифорнийского университета в Сан-Диего (UCSD). Шапиро назвал культ Че Гевары ярким проявлением «роскошных убеждений» (luxury beliefs — термин социолога Роба Хендерсона). По мнению Шапиро:
- Че Гевара был одним из худших деятелей второй половины XX века, ответственным за убийства, расизм и сексизм.
- Его романтизация демонстрирует опасное желание молодежи разрушать существующую систему, не задумываясь о последствиях.
- Итогом его деятельности стал кастроизм, который, по словам Шапиро, превратил Кубу в экономический ад, откуда люди вынуждены бежать на самодельных плавсредствах.
Гость связывает популярность таких взглядов с неспособностью современных родителей привить детям чувство благодарности к своей стране.
🚀 Две стороны Илона Маска и уроки истории 14:16
Обсуждая концепцию львов и падальщиков на примере конкретных личностей, Бен Шапиро поделился опытом общения с миллиардером Илоном Маском, с которым он посещал лагерь Освенцим в период обвинений Маска в антисемитизме. По мнению Шапиро, в личности Маска борются оба архетипа:
- «Львиная» сторона Маска выражается в масштабных технологических инновациях, таких как SpaceX и Tesla, а также в стремлении колонизировать Марс.
- «Падальщическая» сторона, как считает Шапиро, проявляется в его личной жизни (наличие как минимум 13 детей, в воспитании которых он, по имеющимся данным, почти не участвует, откупаясь чеками), а также в увлечении конспирологическими теориями в соцсети X.
При этом Шапиро подчеркнул, что не хотел бы работать по найму у Маска из-за собственной независимости. Он напомнил, что Библия предостерегает от обожествления людей, ведь каждый человек представляет собой смесь добра и зла.
Собеседники сошлись во мнении, что исторический анализ часто страдает от излишнего осуждения прошлых поколений. Шапиро выступил против переименования аэропорта Сан-Диего, носившего имя авиатора Чарльза Линдберга, и аэропорта в округе Ориндж, названного в честь актера Джона Уэйна. Он убежден, что общество должно ценить великие достижения людей (их «львиную» часть), даже если их личные взгляды или поступки были спорными. В качестве аналогичного примера гость привел Мартина Лютера Кинга, который имел крайне неоднозначную личную жизнь, но почитается американцами за великую речь «У меня есть мечта» и умеренный подход к расовому вопросу.
🧠 Феномен конспирологии и отрицание высадки на Луну 21:09
Ведущий выразил глубокое возмущение тем, что в последнее время публичные фигуры, такие как Кэндис Оуэнс и Такер Карлсон, начали публично сомневаться в реальности высадки американских астронавтов на Луну в июле 1969 года. Для Брайана Китинга как для ученого этот полет является величайшим достижением человечества, подтвержденным даже советскими, индийскими и китайскими специалистами. (Сторонники конспирологических версий с этой оценкой не согласны и считают официальные данные сфабрикованными).
Бен Шапиро объясняет этот феномен теорией «политической подковы», где радикально левые и радикально правые сходятся в любви к конспирологии. По его мнению, заговорщическое мышление строится по следующей схеме:
- Человек исходит из априорного вывода: «система порочна, и я её жертва».
- Чтобы доказать этот тезис, запускается ревизия истории, утверждающая, что все великие победы системы (победа над нацизмом, разгром коммунизма, полет на Луну) — это ложь.
- Любые факты, вроде официальной версии убийства Джона Кеннеди Ли Харви Освальдом, отвергаются в пользу виновности ЦРУ ради подрыва доверия к институтам.
Шапиро утверждает, что подобные теории заговора часто приводят к антисемитизму. Из-за того, что евреи статистически успешны в образовании и бизнесе, конспирологи склонны видеть в них тайных кукловодов, управляющих историческими процессами. Брайан Китинг добавил, что критики науки парадоксальным образом используют её же плоды — Wi-Fi и интернет, чтобы нападать на научное сообщество, что он считает предосудительным.
⚛️ Моральные основания науки и гипотеза Бога 27:09
Собеседники обсудили знаменитый ответ математика Пьера-Симона де Лапласа Наполеону о том, что в его механистической вселенной «нет нужды в гипотезе Бога». Бен Шапиро решительно возражает против этого подхода, заявляя, что сама наука исторически зародилась в недрах монотеизма. Он аргументирует это тем, что до монотеизма мир воспринимался как хаотичный результат борьбы политеистических богов.
По мнению Шапиро, наука опирается на две недоказуемые предпосылки:
- Вселенная устроена логично и подчиняется единым правилам.
- Человеческий разум обладает способностью эту логику постичь.
Гость считает, что эволюционная биология не может объяснить стремление к истине, так как эволюция нацелена исключительно на адаптивность и выживание, а не на объективное знание. В споре с атеистом Сэмом Харрисом Шапиро указывал на то, что ученые-атеисты часто контрабандой протаскивают религиозный язык (понятия «блага», «истины», «высшей цели»), действуя в мире так, словно вселенная наполнена смыслом. Для иллюстрации Шапиро привел анекдот об экономисте на необитаемом острове, который вместо поиска реальных решений предлагает «предположить, что у нас есть лодка». Ученые, по его словам, точно так же предлагают «предположить наличие объективного блага».
Исторический экскурс коснулся переоткрытия трудов Аристотеля и Галилео Галилея. Шапиро сослался на экономиста Томаса Соуэлла и философа Фридриха Хайека, утверждая, что следование вековой традиции часто бывает более надежным моральным ориентиром, чем попытки использовать науку для конструирования общественной морали, что в XX веке привело к евгенике и холокосту.
📱 Зависть в соцсетях и библейское лекарство 40:46
Чтобы помочь людям развить в себе «львиные» качества, Бен Шапиро выделил три ролевые модели:
- Охотники (Hunter) — инноваторы, которые идут на оправданный риск в бизнесе и учатся на ошибках.
- Воины (Warrior) — защитники цивилизации от варварства, выполняющие функции «сторожевых собак».
- Ткачи (Weaver) — создатели социальных связей, занимающиеся семьей, общиной и благотворительностью.
По мнению гостя, активная деятельность на благо других — лучшее лекарство от депрессии, охватившей современную молодежь.
Шапиро убежден, что социальные сети многократно усилили грех зависти, нарушающий Десятую заповедь. Люди выставляют напоказ фальшивую роскошную жизнь, а алгоритмы позволяют им объединяться в группы, где личная зависть маскируется под борьбу за справедливость против «порочной системы». Рецептом против этого Шапиро считает библейский институт Шаббата (субботы) — полный отказ от гаджетов, медиа и интернета ради общения с семьей и общиной в синагоге или церкви. По его словам, в храме стираются различия между богатыми и бедными, поскольку все молятся одному Богу в одном направлении, что возвращает людям ощущение душевной целостности.
📜 Принцип действия и ответственность перед детьми 48:22
Размышляя о скептиках вроде Ричарда Докинза, Шапиро указал на внутреннее противоречие концепции «культурного христианства», которую одобряет Докинз: культурные традиции не могут существовать без реальной веры в Бога. С иудейской точки зрения, как отмечает гость, действие важнее догмы — нужно сначала начать исполнять заповеди, а вера придет в процессе. В подтверждение он привел цитату флоридского раввина Эфраима Голдберга о том, что ивритское слово «там» означает одновременно «причину» и «вкус»: интеллектуальное понимание заповедей приятно, но их практическая польза первична.
В контексте талмудического трактата Бава Кама, посвященного возмещению ущерба, собеседники обсудили границы личной ответственности. Библейское правило гласит: если хозяин знает, что его бык склонен бодаться, он несет полную ответственность за ущерб. Шапиро считает это метафорой для жизни: если вы знаете, что действие приносит вред, прекратите его совершать. Падальщиков он относит к активным источникам ущерба, тогда как пассивный ущерб наносят ослабевшие львы, оставляющие «ворота открытыми» для опасности.
В финале статьи, цитируя главу Ницавим из книги Второзаконие («Жизнь и смерть предложил я тебе... Избери жизнь»), Бен Шапиро подчеркнул, что главная обязанность «льва» — не просто жить правильно самому, а суметь передать свои ценности детям. Если воспитать детей в духе обиды и зависти, превратив их в падальщиков, то миссия человека как созидателя будет провалена.
