# «Я — фашист»: Мехди Хасан и Виктор Дэвис Хэнсон о Трампе, депортациях и деле Эпштейна

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=-C6OHa4b0fY
Канал: Piers Morgan Uncensored
Опубликовано: 25.07.2025

---

В новом выпуске программы **Piers Morgan Uncensored** ведущий **Пирс Морган** обсуждает глубокую поляризацию американского общества, угрозу авторитаризма и недавний всплеск интереса к теме фашизма. Гостями программы стали историк-консерватор **Виктор Дэвис Хэнсон** и журналист **Мехди Хасан**, которые представили диаметрально противоположные взгляды на политику Дональда Трампа, миграционный кризис и историческую грамотность современной молодежи.

## 🎓 Историческое невежество и современный фашизм
[[JUMP:01:55]]

Виктор Дэвис Хэнсон выразил обеспокоенность тем, что молодые американцы всё чаще открыто называют себя фашистами [02:07]. По мнению историка, это прежде всего следствие глубокого невежества:

*   Современная молодежь не осознает, что во Второй мировой войне из-за фашизма погибло около 75 миллионов человек [02:22].
*   Аналогичная ситуация наблюдается и на левом фланге, где люди восхваляют коммунизм, забывая о 80 миллионах жертв режимов Мао и Советского Союза [02:35].
*   Смартфоны и мгновенный доступ к интернету, вопреки ожиданиям 30-летней давности, стали инструментом отвлечения, а не просвещения [03:01].

В контексте обвинений Дональда Трампа в фашизме Хэнсон подчеркивает, что критики редко приводят конкретные примеры. По его словам, Трамп не приостанавливал выборы и не пытался подорвать судебную систему [03:57]. Напротив, Хэнсон считает Трампа «боксерской грушей» правовой системы, указывая на 93 обвинительных заключения и попытки 25 штатов исключить его из избирательных бюллетеней [04:11]. Историк утверждает, что настоящие фашисты сами не становятся объектами рейдов спецслужб в своих домах [04:24].

## 📂 Деclassified-документы и «наследие Обамы»
[[JUMP:05:07]]

Обсуждая недавно рассекреченные данные, представленные Тулси Габбард, Виктор Дэвис Хэнсон высказал мнение, что администрация Барака Обамы могла использовать разведку в политических целях [05:19].

1.  **Отсутствие сговора:** Хэнсон напомнил, что расследования Мюллера и Дарема не подтвердили активного сговора Трампа с Владимиром Путиным [05:46].
2.  **Роль ФБР и ЦРУ:** По утверждению гостя, высокопоставленные чиновники (Коми, Бреннан, Клэппер) распространяли досье Стила, зная о его недостоверности [06:24].
3.  **Политическое давление:** Хэнсон полагает, что руководство разведки могло игнорировать выводы своих аналитиков, чтобы поддержать нарратив о российском вмешательстве и подорвать позиции избранного президента [07:32].

Барак Обама через свой офис назвал эти обвинения «слабой попыткой отвлечь внимание», на что Хэнсон возразил: для экс-президента было бы мудрее обсуждать суть документов, а не нападать на тех, кто их опубликовал [09:15].

## 🏝️ Скандал вокруг Эпштейна и стратегия Трампа
[[JUMP:10:40]]

Пирс Морган затронул тему дела Джеффри Эпштейна, которое вызывает беспокойство даже среди сторонников MAGA. Хэнсон считает, что Эпштейн был не финансовым консультантом, а шантажистом, вовлекавшим влиятельных людей в компрометирующие ситуации [11:32].

Позиции участников по поводу «списка имен»:

*   **Виктор Дэвис Хэнсон:** Считает, что Трамп совершил тактическую ошибку, сначала пообещав полную прозрачность, а затем поддавшись давлению людей, боявшихся «вины по ассоциации» [12:41]. Он призывает опубликовать все данные, чтобы каждый мог объяснить свое присутствие в контактах Эпштейна [13:08].
*   **Пирс Морган:** Выразил недоумение по поводу агрессивной реакции Трампа на эту тему. Он напомнил, что Гилейн Максвелл остается единственным человеком, понесшим реальное наказание, в то время как её брат, Иэн Максвелл, продолжает заявлять о несправедливости судебного процесса [14:13].

Хэнсон подчеркивает, что присутствие в списке (где значатся Брюс Уиллис, Леонардо Ди Каприо и Алан Дершовиц) не делает человека преступником, но «оптика» ситуации требует максимальной открытости [12:14].

## 🇮🇱 Ближний Восток: успех или гуманитарная катастрофа?
[[JUMP:19:44]]

Хэнсон, занимающий произраильскую позицию, утверждает, что действия Израиля и политика Трампа «развеяли миф о непобедимости Ирана» [21:03]. По его мнению, «Хезболла» и ХАМАС фактически обезглавлены, а Иран оказался в уязвимом положении [21:42].

Однако Пирс Морган указал на обратную сторону конфликта:

*   **Гуманитарный кризис:** Ведущий заявил, что считает многие действия Израиля в Газе, включая гибель детей и голод, «незащитимыми» [24:35].
*   **Репутационные риски:** Морган выразил опасение, что Израиль становится «мировым изгоем», что снижает безопасность евреев по всему миру [25:13].

В ответ Хэнсон указал на «асимметрию» протестов: мир игнорирует этнические чистки в Армении (200 тысяч беженцев), положение курдов или оккупацию Кипра Турцией, фокусируясь исключительно на Израиле [26:47]. Он также отметил рост антисемитизма как в левой, так и в правой среде [28:04].

## 🛡️ Мехди Хасан: «Американская демократия в упадке»
[[JUMP:28:42]]

Журналист Мехди Хасан поделился впечатлениями от своего вирусного дебата, где молодые сторонники Трампа открыто называли себя фашистами и советовали ему «убираться из страны» [30:10].

Ключевые тезисы Мехди Хасана:

1.  **Авторитарный момент:** Хасан утверждает, что республиканский электорат за последние 10 лет стал более открытым к правлению «сильной руки» и готов игнорировать решения судов и Конгресса [33:05].
2.  **Влияние лидера:** По его мнению, молодежь не просто невежественна — она берет пример с Трампа, который сделал допустимыми высказывания, ранее звучавшие только в приватной обстановке [34:10].
3.  **Расовый подтекст:** Хасан считает, что лозунг «Make America Great Again» для многих сторонников означает возвращение к «более белой Америке» [43:48].

## 🛂 Депортации: Трамп против Обамы
[[JUMP:34:36]]

Одной из самых острых тем стал спор о депортациях. Пирс Морган напомнил, что Барак Обама был «лидером по количеству депортаций» в истории США, и спросил Хасана, почему тот критикует Трампа за то же самое [35:18].

Мехди Хасан выдвинул следующие аргументы:

*   Он лично критиковал миграционную политику и Обамы, и Байдена [36:24].
*   Главное отличие Трампа — депортации внутри страны (interior enforcement). Хасан заявляет, что агенты ICE задерживают людей прямо на улицах или во время судебных слушаний, часто прибегая к расовому профилированию [36:51].
*   Хасан утверждает, что администрация Трампа нарушала право на убежище и депортировала даже граждан США (например, ветеранов-инвалидов), что он сравнил с методами режима Пиночета в Чили [37:04].

Пирс Морган возразил, отметив, что большинство американцев поддерживают депортацию нелегалов, совершивших преступления [38:19]. Хасан согласился с этим, но подчеркнул, что Стивен Миллер (советник Трампа, которого Хасан называет белым националистом) требует «зачисток» по 3000 человек в день, используя произвольные критерии [43:36].

## ⚖️ Помилования и двойные стандарты
[[JUMP:47:12]]

В финале дискуссии Мехди Хасан обвинил Трампа в помиловании «жестоких преступников», участвовавших в штурме Капитолия [47:00]. Пирс Морган в ответ привел пример Джо Байдена, помиловавшего своего сына Хантера [47:12]. Хасан эмоционально возразил, что существует огромная разница между помилованием члена семьи и тех, кто «бил полицейских трубами» [47:18].

Морган завершил программу утверждением, что независимые медиа должны продолжать «раздражать и информировать», сохраняя дистанцию от обеих политических сторон.