# Джозеф Гордон-Левитт и Нил Деграсс Тайсон: от съемок в «Начале» до квантовой свободы воли

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=eHOjwZ-Pqkw
Канал: StarTalk
Опубликовано: 19.01.2023

---

В новом выпуске подкаста **StarTalk** встретились две знаковые фигуры: популярный актер и режиссер **Джозеф Гордон-Левитт** и знаменитый астрофизик **Нил Деграсс Тайсон**. Собеседники разобрали научную подоплеку таких «мозговыносящих» картин, как «Начало» и «Петля времени», обсудили трагичную судьбу оригинального Пиноккио и попытались выяснить, существует ли свобода воли с точки зрения нейробиологии и квантовой физики.

## ⏳ «Петля времени» и правила путешествий в прошлое
[[JUMP:03:44]]

Обсуждение началось с фильма «Петля времени» (Looper), режиссером и сценаристом которого выступил Райан Джонсон [03:56]. **Джозеф Гордон-Левитт** сыграл в нем киллера (лупера), который ликвидирует жертв, присылаемых из будущего, до того момента, пока ему не приходится столкнуться с будущим самим собой в исполнении Брюса Уиллиса [04:52].

**Нил Деграсс Тайсон** поднял вопрос о научной обоснованности таких перемещений [06:24]:

*   Главная проблема перемещений в прошлое — «парадокс дедушки», когда путешественник во времени предотвращает встречу своих предков, делая собственное рождение невозможным [06:49].
*   По словам ведущего, Стивен Хокинг верил в существование некой «гипотезы о защите хронологии», которая математически или экспериментально докажет невозможность перемещений в прошлое именно во избежание подобных парадоксов [07:15].
*   В фильме герой Гордона-Левитта встречается с версией себя через 30 лет. **Нил Деграсс Тайсон** в шутку отметил, что наука вряд ли разрешила бы такой диалог [07:56].

**Джозеф Гордон-Левитт** раскрыл закулисную деталь: в одной из версий сценария присутствовало подробное объяснение механики времени [08:36]. Однако Райан Джонсон решил вырезать этот фрагмент, заменив его фразой героя Брюса Уиллиса: «Мы не будем говорить о путешествиях во времени» [09:00]. Оба собеседника сошлись во мнении, что это было верным решением. По мнению актера, фильмы вроде «Звездных войн» или «Петли времени» — это скорее «футуристическое фэнтези», чем научная фантастика, так как они используют время как кинематографический прием для раскрытия темы возраста и морального выбора, а не для иллюстрации законов физики [09:41].

## 🧠 Сны, уровни реальности и психоделический опыт в «Начале»
[[JUMP:14:35]]

Перейдя к обсуждению блокбастера Кристофера Нолана «Начало», **Джозеф Гордон-Левитт** вспомнил концепцию замедления времени в сновидениях: на каждом последующем уровне вложенности время течет в 10 раз медленнее, чем на предыдущем [15:02].

Актер поделился личными наблюдениями за субъективным восприятием времени:

*   **Сновидения:** Человек может проспать на диване несколько минут, но в сознании за это время разворачивается целое приключение [15:30].
*   **Психоделики:** Гордон-Левитт упомянул свой опыт употребления ДМТ. По его словам, за 5 минут объективного времени он субъективно прожил «целые эпохи» (eons), находясь вне пространства и времени [16:11].
*   **Осознанные сновидения:** Во время съемок «Начала» актер дважды испытывал состояние осознанного сна. В одном из них он пытался контролировать реальность, но когда захотел реализовать сексуальную фантазию, сон начал разрушаться и переключился на будничный поход в магазин матрасов, где он летал под потолком [18:52].

**Нил Деграсс Тайсон** поинтересовался значением знаменитого волчка. **Джозеф Гордон-Левитт** объяснил, что это «тотем» — устройство, позволяющее отличить сон от реальности [20:41]. Во сне волчок вращается бесконечно, так как мозг не может идеально воспроизвести физику трения и падения. К другим способам проверки реальности во сне актер отнес попытку прочитать текст в книге или посмотреть на часы — во сне буквы и цифры обычно превращаются в нечитаемую «абракадабру» [21:24].

## 🦗 Смерть сверчка и миф об оригинальности
[[JUMP:22:44]]

Актер озвучил сверчка Джимини в анимационном фильме Роберта Земекиса «Пиноккио». **Нил Деграсс Тайсон** заметил, что оригинальная книга Карло Коллоди гораздо мрачнее диснеевской адаптации: во второй главе Пиноккио в ярости запускает ботинком в сверчка и размазывает его по стене [23:13].

Этот факт навел **Джозефа Гордона-Левитта** на размышления о природе творчества:

1.  **Отсутствие первоисточников:** По мнению актера, понятие «оригинальности» — это миф. «Золушка», «Аладдин», «Красавица и чудовище» и даже произведения Шекспира базируются на более ранних версиях [24:21].
2.  **Коллективный труд:** В науке и искусстве часто идеализируют «одинокого гения», но на деле любой прорыв — результат работы огромной команды. Кристофер Нолан признавал влияние фильма «2001 год: Космическая одиссея» и работу сотен специалистов [25:54].
3.  **Честность вместо новизны:** Актер считает, что ценность произведения не в его новизне, а в том, насколько честно и искренне автор выражает свои мысли [25:03].

## 🎬 HitRecord и MasterClass: Как демократизировать искусство
[[JUMP:27:29]]

**Джозеф Гордон-Левитт** рассказал о создании платформы **HitRecord**, которую он запустил вместе со своим покойным братом Дэном [27:43]. Проект возник из чувства творческой фрустрации: в 19 лет актер бросил карьеру ради учебы в колледже, а по возвращении никто не хотел его снимать [27:56].

*   **HitRecord** стала онлайн-сообществом, где люди могут совместно создавать видео, музыку и книги. Название — это игра слов: «hit record» как «записать хит» (старые медиа) и «hit record» как призыв «нажми кнопку записи» (новые медиа как деятельность) [29:29].
*   **Дэн Гордон-Левитт**, по словам брата, был инженером-программистом и долго не решался заниматься искусством, но позже стал «авантюрным артистом» [34:49]. Его философия заключалась в поддержке тех, кто еще не реализовал свой талант.
*   **Сотрудничество с MasterClass:** Недавно команда HitRecord объединилась с образовательной платформой под руководством генерального директора Дэвида Рожье [33:56]. Гордон-Левитт теперь занимается развитием интерактивного обучения и «классных проектов».

Актер также упомянул свой сериал «Мистер Корман» на Apple TV+, где он сыграл учителя. Этим проектом он хотел привлечь внимание к недооцененности профессии педагога: «Если бы у меня была волшебная палочка, я бы сделал так, чтобы все учителя зарабатывали минимум 250 тысяч долларов в год» [38:09].

## 🌌 Свобода воли: Нейрохимия против Квантовой физики
[[JUMP:42:24]]

В финале беседы **Джозеф Гордон-Левитт** задал Тайсону вопрос о свободе воли: является ли всё в мире, включая наши мысли, предопределенной цепочкой реакций со времен Большого взрыва? [43:05].

**Нил Деграсс Тайсон** представил два взгляда на проблему:

1.  **Позиция нейробиологии:** Нейробиологи, с которыми общался ведущий, утверждают, что свободы воли нет. Мозг принимает решение за доли секунды до того, как человек осознает его [43:59]. Сознание лишь создает иллюзию выбора.
2.  **Позиция квантовой физики:** Квантовый мир вероятностен, а не детерминирован. В нем нет строгой причинно-следственной связи [44:50]. Существует гипотеза, что возникновение новой мысли — это проявление квантовой вероятности в нейрохимии мозга, что может служить лазейкой для существования подлинной свободы воли [45:18].

**Нил Деграсс Тайсон** подчеркнул, что человечество отмечает столетие открытия основ квантовой физики, без которой невозможны современные технологии хранения и передачи информации [46:00]. В завершение он призвал Гордона-Левитта и слушателей сохранять детское любопытство, которое является двигателем самообразования [41:20].