# Экономист Рогофф о будущем доллара, торговых войнах Трампа и угрозе со стороны Китая

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=PobHU9y0CH4
Канал: The Compound
Опубликовано: 28.04.2025

---

В новом выпуске программы «Live from the Compound» ведущий Джош Браун обсуждает с Кеннетом Рогоффом, одним из самых влиятельных экономистов современности и гроссмейстером, механизмы глобального доминирования доллара США. В центре дискуссии — исторические циклы резервных валют, угрозы со стороны Китая и криптовалют, а также вопрос о том, может ли высокомерная политика Вашингтона привести к краху нынешней финансовой системы.

## 📉 Уроки кризисов: Почему «в этот раз всё иначе» — опасная иллюзия
[[JUMP:01:46]]

Кеннет Рогофф, профессор Гарварда и бывший главный экономист МВФ (2001–2003), стал широко известен благодаря своей книге «This Time is Different» («На этот раз всё будет иначе»), написанной в соавторстве с Кармен Рейнхарт. По словам Рогоффа, работа над книгой заняла семь лет [02:39]. Основной посыл исследования заключался в том, что финансовые кризисы — это не случайные аномалии, а закономерные события, повторяющиеся на протяжении столетий. Рогофф приводит в пример Испанию, которая объявляла дефолты в 1500-х годах, и Великобританию, пережившую дефолт ещё в 1340 году [02:52].

Ключевые отличия финансового кризиса от обычной рецессии, согласно данным Рогоффа:

*   **Скорость восстановления:** Обычные рецессии часто имеют V-образную форму — экономика падает, но быстро отскакивает и через год-два превышает докризисные показатели [04:08].
*   **Длительность стагнации:** Финансовые кризисы порождают затяжные, U-образные периоды восстановления, которые длятся годами из-за огромного долгового бремени [04:22].
*   **Правовые сложности:** Процесс выхода из кризиса затягивается, так как современные общества больше не сажают должников в тюрьмы, а погрязают в бесконечных судебных тяжбах [05:02].

По мнению Рогоффа, именно долговая нагрузка либо провоцирует кризис, либо критически усугубляет его последствия, делая восстановление крайне болезненным [04:35].

## 👑 Циклы доминирования: От испанских реалов до американского доллара
[[JUMP:08:40]]

Доминирование валюты — явление временное. Рогофф отмечает, что в истории средний срок лидерства одной валюты составляет от 100 до 200 лет [08:53]. Он выделяет несколько ключевых эпох:

1.  **Испанское доминирование (XVI век):** Основывалось на добыче серебра и золота в Южной Америке. Испанские «песо де очо» (серебряные монеты) принимались во всем мире, так как все знали, что они обеспечены реальным металлом [09:07].
2.  **Голландское доминирование:** Инновация голландцев заключалась в использовании бумажных сертификатов (флоринов), обеспеченных серебром [09:22].
3.  **Британский фунт стерлингов:** Удерживал лидерство почти 200 лет, до окончания Наполеоновских войн и вплоть до периода между Первой и Второй мировыми войнами [09:48].
4.  **Американский доллар:** Сменил фунт после мировых войн. Интересно, что в период между войнами фунт и доллар сосуществовали как равные резервные валюты [10:01].

Рогофф утверждает, что наличие доллара как мирового «лингва франка» дает США огромные привилегии. Главная из них — более низкие процентные ставки по государственным и частным долгам, включая ипотеку и автокредиты, так как весь мир стремится абсорбировать ликвидность в долларах [07:58].

## 🇪🇺 Почему Евро не смог стать «убийцей доллара»
[[JUMP:10:30]]

Около 20 лет назад многие эксперты ожидали, что евро сравняется с долларом по влиянию. В 2000 году ВВП США и стран Европы был примерно одинаковым, как и объемы их фондовых рынков [11:26]. Однако евро так и не занял лидирующую позицию по ряду причин:

*   **Долговой кризис 2010–2012 годов:** Проблемы Греции, Италии и Португалии подорвали доверие к еврозоне [11:40].
*   **Отсутствие единого государства:** Инвесторы доверяют немецким облигациям, но опасаются итальянских, что создает внутренний раскол [11:52].
*   **Геополитическая слабость:** По мнению Рогоффа, Европа «прячется» за спиной США в вопросах обороны [13:10]. 
*   **Отсутствие военной мощи:** Доминирующая валюта всегда должна быть подкреплена способностью защитить свои интересы. Рогофф считает, что если Германия начнет активно перевооружаться, это может в будущем усилить позиции евро [14:16].

## 🥊 Торговые войны и «4D шахматы» Дональда Трампа
[[JUMP:21:42]]

Обсуждая текущую политику США, Джош Браун упоминает термин «4D шахматы», который сторонники Трампа используют для описания его стратегии. Рогофф, будучи реальным гроссмейстером, относится к этому скептически. Он считает, что Трамп прав в диагностике некоторых проблем (например, чрезмерные расходы США на оборону НАТО), но ошибается в методах их решения [21:54].

Критика экономической политики Трампа со стороны Рогоффа:

*   **Хаос как метод:** Трамп намеренно создает неопределенность, заставляя лидеров других стран и гендиректоров корпораций (например, Тима Кука) лично приходить к нему на поклон ради исключений из пошлин [24:49].
*   **Отсутствие четкой цели:** В отличие от идеологической борьбы за свободную торговлю, тарифы Трампа используются как разменная монета в вопросах фентанила, медийного освещения или экспорта говядины [26:25].
*   **Ахиллесова пята:** Траектория госдолга США выглядит пугающей. При росте процентных ставок расходы на обслуживание долга взлетели, и идея о том, что «всё бесплатно», больше не работает [27:34].

## 🏛️ «Наш доллар — ваша проблема»: Уроки 1971 года
[[JUMP:28:42]]

Название новой книги Рогоффа — «Our Dollar, Your Problem» — отсылает к знаменитой фразе министра финансов США Джона Коннолли, сказанной в 1971 году. Когда администрация Никсона закрыла «золотое окно» (прекратила обмен долларов на золото для правительств), Коннолли прямо заявил иностранным коллегам: «Доллар — наша валюта, но ваша проблема» [30:11].

Этот эпизод иллюстрирует американское высокомерие, которое Рогофф считает опасным. Он вспоминает свои поездки по Европе в 60-е годы: люди могли обожать американскую культуру и подпевать песням Jefferson Airplane, но при этом жестко критиковать внешнюю политику США [17:45]. По мнению гостя, доллар сохраняет позиции не только благодаря мощи, но и благодаря негласному обещанию ФРС не обесценивать валюту через инфляцию. Однако это доверие может быть подорвано.

## 🏦 Независимость ФРС: Пол Волкер против давления политиков
[[JUMP:31:50]]

Рогофф подчеркивает, что статус доллара во многом держится на независимости Федеральной резервной системы. Он напоминает о подвиге Пола Волкера в начале 80-х:

*   Чтобы победить инфляцию, Волкер поднял краткосрочные ставки почти до 20% [32:13].
*   Это вызвало массовые протесты: автодилеры присылали в ФРС ключи от машин, которые не могли продать, а строители — доски для домов, которые не могли построить [32:27].
*   В то время госдолг составлял всего 30% ВВП (против сегодняшних 120%), что позволяло проводить такую жесткую политику [33:06].

Рогофф утверждает, что каждый президент (Никсон, Джонсон, Трамп) пытался давить на ФРС, требуя снижения ставок [15:21]. Разница лишь в том, что Трамп делает это публично через Twitter (ныне X), тогда как Никсон делал это в записях, ставших достоянием общественности после Уотергейта [15:35]. Рогофф опасается, что в условиях следующего кризиса политики могут попытаться окончательно лишить ФРС независимости, чтобы использовать печатный станок для своих нужд [38:19].

## ₿ Биткоин и Китай: Кто станет преемником?
[[JUMP:45:37]]

На вопрос о том, может ли Биткоин заменить доллар, Рогофф дает осторожный прогноз. Он признает, что криптовалюты уже играют огромную роль в глобальной «подпольной экономике», которая, по его оценке, составляет около 20% мирового ВВП [46:53].

Аргументы против доминирования Биткоина в легальном секторе:

*   **Волатильность:** Актив слишком нестабилен для повседневных расчетов [47:47].
*   **Роль государства:** Правительства устанавливают правила, в чем платить налоги и какие банки лицензировать. Они не отдадут этот контроль [48:25].
*   **Регулирование:** Как только криптоструктуры (вроде Coinbase) становятся частью легальной системы и проникают в пенсионные фонды, они неизбежно попадают под жесткое регулирование «знай своего клиента» (KYC), что лишает их части привлекательности [51:05].

Настоящий вызов Рогофф видит в юане (женьминьби), но не в Нью-Йорке, а на рынках Африки и Латинской Америки. Многие лидеры развивающихся стран доверяют Китаю больше, чем США, и переход на юань в этих регионах может существенно сократить рыночную долю доллара [35:03]. Потерю доминирования он описывает не как разовое событие, а как «смерть от тысячи порезов»: постепенное повышение стоимости заимствований и рост волатильности для обычного американского потребителя [36:51].