# Джордж Черч о CRISPR-младенцах, генетическом тиндере и возрождении мамонтов

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=lC6BGRhjHB8
Канал: a16z (Andreessen Horowitz)
Опубликовано: 01.04.2019

---

Джордж Черч, легендарный генетик из Гарварда, и партнер фонда a16z Хорхе Конде обсуждают текущее состояние биотехнологий и будущее человеческого генома. В центре дискуссии — этика первых генетически модифицированных детей в Китае, перспективы «нулевой» стоимости секвенирования и культура радикальных инноваций, позволяющая превращать научную фантастику в повседневную реальность.

## 🇨🇳 Этический разлом: CRISPR-младенцы в Китае
[[JUMP:00:38]]

Обсуждение начинается с резонансного события — рождения первых в мире детей с отредактированным геномом в Китае. Джордж Черч отмечает, что если бы десять лет назад его спросили, кто появится первым — CRISPR-младенец, мамонт или неандерталец, он бы однозначно поставил на ребенка. По его мнению, это был наиболее очевидный путь с технической точки зрения, несмотря на огромные этические риски.

Джордж Черч выражает сомнение в том, что эксперимент Хэ Цзянькуя был «одиночной акцией безумца». Ученый утверждает:

* Список авторов исследования довольно велик.
* Маловероятно, что правительство Китая, уделяющее пристальное внимание ядерным технологиям и CRISPR, не знало о проекте такого масштаба.

Техническая суть эксперимента заключалась в «нокауте» (выключении) гена CCR5, который кодирует рецептор, используемый ВИЧ для проникновения в Т-клетки. По словам Черча, CRISPR в данном случае сработал скорее как «генетический вандализм» — он повредил ген, чтобы лишить его функции, что и требовалось для создания иммунитета.

Критическим моментом исследования стал мозаицизм — состояние, при котором не все клетки ребенка оказались отредактированы. Однако Черч подчеркивает, что даже частичное редактирование может быть эффективным: в одобренных FDA испытаниях на взрослых пациентах с ВИЧ достаточно успеха в 20% клеток, чтобы они начали доминировать в популяции Т-клеток после воздействия вируса.

## 🛡️ Роль регуляции и «иллюзия паузы»
[[JUMP:11:10]]

После инцидента в Китае мировое сообщество заговорило о моратории на редактирование зародышевой линии. Однако Джордж Черч скептически относится к идее «паузы». Он вспоминает историю с рекомбинантной ДНК: пока официально действовал мораторий, его личные исследования только ускорились, так как государство начало вкладывать огромные средства в создание защищенных лабораторий и современного оборудования.

Черч и Конде сходятся во мнении по следующим пунктам:

* **Регуляция ускоряет прогресс.** По мнению Черча, агентства вроде FDA — это не тормоз, а фильтр, который спасает индустрию от катастроф вроде талидомидовой трагедии.
* **Инновации в приоритете.** Регуляторы благосклоннее относятся к радикально новым категориям (моноклональные антитела, генная терапия), чем к инкрементальным улучшениям старых лекарств, потому что новые методы показывают драматический скачок в эффективности.
* **Этическая база.** Черч ссылается на доклад Национальной академии наук США 2017 года, где перечислены 10 условий для редактирования зародышевой линии, фокусирующихся на безопасности и строгом медицинском контроле.

## 🧬 От лечения к профилактике: «Генетический тиндер»
[[JUMP:14:26]]

Одной из главных проблем современной медицины собеседники называют недостаточную диагностику. Джордж Черч считает парадоксальным, что профилактика занимает лишь 1–5% бюджета NIH, хотя её окупаемость колоссальна.

В качестве альтернативы дорогостоящей генной терапии (стоимость которой достигает миллиона долларов) Черч предлагает концепцию предотвращения наследственных заболеваний через генетическое тестирование и «умный» подбор партнеров:

1.  **Проект Dor Yeshorim.** В еврейских общинах удалось практически искоренить болезнь Тея — Сакса. Молодые люди сдают тесты, и если оба потенциальных родителя являются носителями одной и той же опасной мутации, им просто не рекомендуют вступать в брак.
2.  **Конфиденциальность.** Черч описывает модель «генетических знакомств», где участники не знают своих мутаций, но алгоритм предотвращает встречи генетически несовместимых пар, сохраняя полную приватность данных.
3.  **Экономия.** По словам ученого, страховые компании могли бы экономить миллионы долларов, если бы поощряли подобные методы предотвращения редких Mendelian-заболеваний.

## 🔒 Проблема «стеклянного генома» и $0 за тест
[[JUMP:19:50]]

Хорхе Конде напоминает, что 10 лет назад они с Черчем основали компанию Gnome, делая ставку на массовое секвенирование. Несмотря на то что цена упала ниже $1000, бум так и не случился. Черч выделяет три барьера:

* **Стоимость.** Цена должна упасть до нуля.
* **Приватность.** Данные должны быть зашифрованы так, чтобы даже владелец не мог выдать их по требованию суда или страховой, не имея ключа доступа.
* **Ценность.** Люди не понимают, зачем им это нужно. Черч сравнивает геном с ремнем безопасности: шанс, что он понадобится, меньше 1%, но в этот момент он спасает жизнь.

Джордж Черч сам стал «нулевым пациентом» проекта Personal Genome Project (PGP), сделав свои данные публичными. Это помогло ему узнать о личных рисках (отсутствие предрасположенности к Альцгеймеру, но риск заболеваний легких) и даже скорректировать лечение статинами благодаря советам сторонних гематологов, изучивших его открытую медкарту.

## 🏭 Внутри «фабрики чудес» Джорджа Черча
[[JUMP:32:47]]

Лаборатория Черча известна своими проектами, граничащими с научной фантастикой: от омоложения собак до создания органов свиней для трансплантации человеку.

Секрет успеха лаборатории («секретный соус»), по словам Черча, заключается в следующих принципах:

* **Найм «хороших людей».** Ученый утверждает, что ищет не гениев (их и так много), а людей, способных к сотрудничеству и лишенных агрессивной конкурентности.
* **Мультидисциплинарность.** Черч предпочитает брать специалистов, которые уже работали в двух и более областях, так как они легче находят общий язык с коллегами.
* **Культура «быстрого провала».** Вместо девиза «провал недопустим», в лаборатории поощряется принцип «проваливайся быстро» и работа над параллельными проектами.
* **Радикальные цели.** Лаборатория не ищет улучшений в 1.5 раза; их цель — факторы в миллион или десять миллионов раз.

В финале дискуссии Черч упоминает о проекте GP-write, где исследователи перешли от чтения к масштабному синтезу геномов. На сегодняшний день в лаборатории удалось установить рекорд — более 10 000 генетических правок в одной клетке. Что касается мамонтов, Черч уточняет: речь идет не о чистом «воскрешении», а о создании гибрида, который поможет восстановить экосистему тундры и обогатить биоразнообразие.