# Александр Сокуров: о спорах с Путиным, трагедии Тарковского и критике Михалкова

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=4xDH5DgFu-k
Канал: ещёнепознер
Опубликовано: 29.10.2018

---

В новом выпуске YouTube-шоу «ещёнепознер» известный российский кинорежиссёр Александр Сокуров делится своими размышлениями об искусстве, политике и личных драмах. В беседе с ведущим канала он открыто критикует современную поп-культуру, рассуждает о неизбежности исторических конфликтов и вспоминает сложные моменты общения с первыми лицами государства. В центре интервью — личные воспоминания о великих современниках и размышления о будущем России.

## 🎵 Отношение к современной музыке: от Монеточки до Metallica
[[JUMP:0:26]]

Александр Сокуров признаётся, что практически не следит за современной популярной сценой, однако некоторые имена до него долетают. В частности, он знаком с творчеством певицы Монеточки [0:40]. Поводом для этого послужило то, что исполнительница записала песню под впечатлением от его знаменитого фильма «Русский ковчег» [0:54]. По мнению режиссёра, творчество Монеточки — это явление сугубо коммерческое [1:27]. Как заявляет гость программы, её творческий метод сильно монетизирован, а сама музыка лишена индивидуальной глубины [1:27]. Тем не менее Сокуров выразил надежду, что её произведения не будут запрещены на государственном уровне, добавив, что «певица этого точно не переживёт» [1:54].

Критикуя современные музыкальные тенденции, Александр Сокуров отмечает:

*   Современная музыка стремительно уходит от многообразной гармонии [2:07].
*   Молодые исполнители забывают опыт великих рок-музыкантов прошлого, которые опирались на многослойность музыкальных тем и сложные аранжировки [2:21].
*   Даже в творчестве таких гигантов, как группа Metallica, режиссёру многое не нравится, хотя он признаёт их масштаб [2:37].

В ходе беседы Сокуров подтвердил слухи о том, что Metallica в своё время предлагала ему снять о них документальный фильм [2:51]. Он отказался от этого предложения, объяснив это своей избыточной творческой независимостью [3:03]. По словам режиссёра, до этого предложения он вообще не знал о существовании данной группы [3:24]. При этом его позабавил рассказ о том, что суровые американские рокеры плакали во время просмотра его картины «Мать и сын» [3:36].

Среди отечественных эстрадных артистов Александр Сокуров выделил Леонида Агутина [4:17]. По мнению гостя, Агутин обладает выдающимися вокальными возможностями, чётко чувствует драматургию песни, а в его голосе присутствуют благородные элементы бельканто и сильное мужское начало [4:31]. Оценивая шоу «Глос» на Первом канале, где Агутин выступал в качестве наставника, Сокуров отметил высокое качество этой программы, заявив, что иногда федеральное телевидение делает проекты, которые «даже слишком хороши» [5:15].

## 📺 Телевидение, профессиональный спорт и роль женщин
[[JUMP:5:30]]

Помимо музыкальных передач, Александр Сокуров признаётся в любви к спортивному вещанию [5:30]. Среди его фаворитов:

*   Прыжки в воду [5:30].
*   Различные виды единоборств, включая бокс и борьбу [5:30].

При этом режиссёр категорически не приемлет женский профессиональный спорт [5:43]. По мнению Сокурова, участие женщин в футболе, хоккее, борьбе или даже спортивной гимнастике несёт в себе элементы «патологии» [5:43]. Он убеждён, что уважающая себя девушка никогда не свяжет свою жизнь с профессиональным спортом [5:56].

Этот консервативный взгляд гостя распространяется и на историческую роль женщин в управлении государством. Анализируя историю России, Александр Сокуров утверждает, что периоды женского правления были жестокими и малоэффективными для страны [6:09]. По мнению режиссёра, правительниц интересовало не само государство или его развитие, а исключительно личное самовыражение и собственная судьба [6:24].

## 🏛️ Знаменитый спор с Путиным и зависимость художников
[[JUMP:6:42]]

Значительная часть беседы была посвящена общественно-политической деятельности Александра Сокурова. Ведущий напомнил о знаменитом заседании Совета по культуре в декабре 2016 года [6:42], на котором режиссёр вступил в открытую полемику с Владимиром Путиным по поводу судьбы украинского режиссёра Олега Сенцова, осуждённого в России [6:55]. Сокуров тогда призвал проявить христианское милосердие, которое, по его мнению, должно стоять выше формальной справедливости [7:21].

Вспоминая те события, Александр Сокуров поделился деталями:

*   Во время его выступления сидевший рядом Олег Табаков под столом стучал ему по коленке и шептал: «Сашка, прекрати!» [8:03].
*   Режиссёр признаётся, что ему не было страшно, так как ранее он неоднократно встречался с Путиным лично, а также поддерживал тёплые отношения с Борисом Ельциным [7:49].
*   Сокурова глубоко удивило и огорчило то, что никто из присутствующих коллег по культурному цеху публично его не поддержал [8:28].

Объясняя поведение коллег, Александр Сокуров отметил колоссальную зависимость российских деятелей культуры от государства [8:42]. По его словам, даже самые влиятельные и всемирно известные художники остаются уязвимыми перед государственной машиной, которая может лишить финансирования, закрыть визы или инициировать экономические преследования [8:42]. В то же время гость подчеркнул, что Владимир Путин в ходе спора вёл себя корректно, терпеливо выслушивал возражения и не позволял себе срываться на крик [9:38]. Тем не менее Сокуров с горечью констатировал безрезультатность подобных дискуссий, поскольку последнее слово всегда остаётся за представителем власти [9:54].

## 🕊️ Гуманитарный долг интеллигенции и примеры из истории
[[JUMP:10:19]]

Александр Сокуров рассказал, что неоднократно пытался помочь Олегу Сенцову неофициально: писал ему письма в колонию (хотя не уверен, что они дошли), обращался к Папе Римскому и даже отправлял официальные запросы президенту Украины Петру Порошенко [10:45]. Реагируя на критику своего заступничества, Сокуров заявил, что ему абсолютно безразлично мнение комментаторов в социальных сетях, в которых он принципиально не присутствует [10:58].

Режиссёр формулирует свою гуманитарную позицию следующим образом:

1.  У любого политика, совершившего ошибки, всегда остаётся шанс «вернуться в человеческие одежды» и начать с чистого листа [11:12].
2.  В качестве примера он приводит японского императора Хирохито, который в 1945 году принял тяжёлое решение остановить войну, тем самым спасши миллионы жизней своих соотечественников [11:24].
3.  Интеллигенция обязана постоянно подталкивать политических лидеров к гуманным решениям и компромиссам [11:50].

## ⚔️ Кремлёвская речь и предсказание военных конфликтов
[[JUMP:12:03]]

Ещё одним громким эпизодом стало выступление Александра Сокурова в Кремле во время вручения государственной награды [12:03]. В своей речи он призвал Бога уберечь российских солдат и офицеров от ошибок, что многие восприняли как прямой намёк на присутствие российских военных на Донбассе и в Сирии [12:16]. Режиссёр вспоминает, что трансляция этого момента зафиксировала крайнее недовольство на лице президента [12:42]. Перед церемонией Сокурова настоятельно просили просто молча забрать награду, но он решил поступить так, как велела совесть [12:54].

Александр Сокуров подчёркивает, что его тревога за будущее не была сиюминутной. Он утверждает следующее:

*   Ещё в 2007–2008 годах он публично заявлял о неизбежности тяжёлой войны с Украиной и возможного серьёзного конфликта с Казахстаном [13:08].
*   Его прогнозы базируются на качественном советском историческом образовании, которое научило его анализировать и обобщать скрытые общественные процессы [13:47].
*   Конфликтный потенциал в отношениях с Украиной он ощущал ещё во время учёбы во ВГИКе, сталкиваясь с глубинным раздражением украинских студентов по поводу давления со стороны Москвы [14:16].

Режиссёр также объяснил, почему принципиально называет Чеченскую Республику «чеченским сектором» [15:10]. По его мнению, в Чечне полностью отсутствуют признаки демократической структуры [15:10]. Сокуров считает Рамзана Кадырова человеком с большим внутренним ресурсом культуры, однако подчёркивает, что исторически чеченский народ никогда не желал полноценно интегрироваться в состав России на общих условиях [15:22]. Нынешнее состояние дел на Кавказе он характеризует как временный политический компромисс, при котором обе стороны просто выжидают [15:49]. Сокуров также признался, что периодически получал угрозы в свой адрес, но из-за возраста уже давно перестал бояться за свою жизнь [16:02].

## 🗺️ Крымский вопрос и художественный компромисс «Фауста»
[[JUMP:16:57]]

Отвечая на вопрос о посещении Крыма, Александр Сокуров пояснил, что поехал в Симферополь исключительно ради визита в Феодосийскую картинную галерею Ивана Айвазовского, поскольку ранее никогда не бывал в этих местах [16:57]. Рассуждая на тему «чей Крым», режиссёр занял нейтральную позицию:

> «Мне совершенно все равно, чей он. Мне важно, чтобы он был доступен человеку, чтобы там всем было хорошо» [17:38].

При этом он добавил, что пролитая на этой земле кровь обязывает политиков всех сторон относиться к крымскому вопросу с максимальной осторожностью [18:05].

Сокуров также вспомнил о забавном творческом споре с Владимиром Путиным, который просил его сделать полноценный русский дубляж для фильма «Фауст» (картина изначально снималась на немецком языке) [18:18]. Режиссёр категорически отказался, объяснив президенту, что у фильма уже есть авторская версия с закадровым русским голосом и субтитрами [18:32]. По мнению Сокурова, требовать от него переозвучить готовую картину — это всё равно что заставлять женщину родить одного и того же ребёнка дважды [18:47].

Вспоминая других лидеров государства, режиссёр рассказал о реакции Бориса Ельцина на фильм «Телец» [19:01]. Ельцин посмотрел картину один раз и остался глубоко огорчён [19:14]. Как считает Сокуров, первый президент России интуитивно почувствовал в финальных кадрах фильма (где показан улетающий в космос английский самолёт) предзнаменование трагического финала собственной эпохи [19:27]. Несмотря на эстетические разногласия и любовь Ельцина к советскому соцреализму, их человеческие отношения оставались уважительными [19:41].

## 💰 Финансовые долги перед властью и оценка современного кино
[[JUMP:21:18]]

Александр Сокуров открыто признаёт, что чувствует себя должником перед Владимиром Путиным [21:18]. Во время съёмок фильма «Фауст» проект оказался на грани закрытия из-за катастрофической нехватки средств [21:18]. Личное и быстрое вмешательство Путина, который распорядился выделить финансирование, спасло картину и позволило Сокурову завершить его знаменитую тетралогию [21:30].

Режиссёр делится своими переживаниями по этому поводу:

*   Это спасение было критически важным, поскольку у него в жизни нет ничего, кроме его кинематографического труда [21:58].
*   Осознание этого долга перед президентом является для него «тяжёлым грузом» [22:12].
*   Эта моральная обязанность включает внутри него «русский тормоз», мешающий говорить власти некоторые жёсткие вещи напрямую [22:24].

Переходя к оценке современного кинематографа, Сокуров назвал Виктора Косаковского выдающимся документалистом мирового уровня [22:39]. Он также высоко оценил творчество Киры Муратовой, назвав её одной из лучших в истории кино [22:52].

Комментируя фильм «Лето» Кирила Серебренникова [23:06], Сокуров назвал его работой абсолютно свободного и всеядного художника [23:19]:

> «Кирилл — выдающийся режиссёр. Он может всё, за что бы ни взялся, в любом жанре. Такой человек должен работать без каких-либо ограничений свободы перемещения и творчества» [23:33].

## 🎸 Ленинградский рок и противостояние с критиками
[[JUMP:24:12]]

Вспоминая годы своей молодости, когда он только пришёл на киностудию «Ленфильм», Александр Сокуров рассказал о знакомстве с легендами Ленинградского рок-клуба [24:12]. По его мнению, музыкантам той эпохи фатально не хватало элементарной музыкальной и общей гуманитарной культуры [24:24]. Он утверждает, что многие из них не имели представления о русской классике, в частности о мелодическом гении Михаила Глинки [24:38]. Из всей рок-плеяды Сокуров выделил Бориса Гребенщикова как наиболее музыкально одарённого [25:17], хотя и добавил с иронией, что Гребенщиков всю жизнь использует одну и ту же аранжировку для всех своих песен [25:32].

Большую горечь у режиссёра вызывает российское сообщество кинокритиков. Сокуров вспомнил показательный случай на Каннском фестивале во время показа его фильма «Телец» [26:42]. Сидя в ресторане, он случайно услышал, как группа российских критиков, включая покойного главного редактора журнала «Искусство кино» Даниила Дондурея, крайне пренебрежительно отзывалась о его картине, называя её «бессмысленной и безликой» [27:11]. При этом накануне лично Дондурей поздравлял Сокурова с успехом [27:26].

Критически высказался Сокуров и в адрес Антона Долина, возглавившего «Искусство кино» на момент записи интервью [27:41]. По мнению режиссёра:

*   Долин демонстрирует излишнюю фамильярность по отношению к кинематографу [27:53].
*   Его подход носит скорее маркетинговый, коммерческий характер [28:08].
*   Отечественная критика ушла от великих традиций французской и польской киноведческих школ, которые видели в критике не врага, а проводника для режиссёра [28:22].

## 🏆 Закулисье кинофестивалей, работа с Роднянским и ученики
[[JUMP:29:00]]

Сокуров признаётся, что не любит международные кинофестивали из-за их жесткой конкурсной структуры [29:00]. Он вспомнил показ фильма «Солнце» на Берлинском кинофестивале [29:27]. По словам режиссёра, картина не получила заслуженных наград из-за целенаправленной закулисной борьбы одной прибалтийской актрисы (имя которой он назвать отказался), пытавшейся таким образом «расплатиться с проклятой Россией» [29:40]. Сокуров отметил, что великие режиссёры вроде Ингмара Бергмана или Федерико Феллини также практически никогда не получали главных призов на фестивалях [30:21].

Режиссёр с теплотой вспомнил совместную работу с продюсером Александром Роднянским над фильмом «Солнце» [30:33]. По словам Сокурова, Роднянский проявил себя как блестящий профессионал, который глубоко прочувствовал материал и согласился стать копродуксером картины [30:47].

Когда ученик Сокурова Кантемир Балагов [31:29] решил сотрудничать с Роднянским для съёмок своего дебютного фильма «Теснота» [31:42], мастер поддержал его выбор. Сокуров честно предупредил ученика, что работать с ним самим в фонде крайне тяжело из-за его жестких профессиональных требований [32:12].

Касаясь художественных споров вокруг фильма «Теснота», Александр Сокуров признался, что настаивал на сохранении и даже увеличении хронометража скандальной сцены, где боевики казнят российских солдат [32:55]. Однако ради показа на Каннском фестивале этот эпизод был существенно сокращён [33:09]. Из четырёх полнометражных картин своих выпускников (Софьи Коваленко, Владимира Битокова, Кантемира Балагова и Александра Золотухина) Сокуров считает лучшей работу Александра Золотухина «Мальчик русский» [33:49].

## ⛪ Никита Михалков, Тихон Шевкунов и образ будущего лидера
[[JUMP:34:03]]

Александр Сокуров внёс ясность в свои отношения с влиятельными фигурами российской культурной политики — Никитой Михалковым и митрополитом Тихоном Шевкуновым [34:03]. С Михалковым режиссёр лично никогда не общался, хотя они пересекались на общих совещаниях по кинематографии [34:17]. Оценивая творчество Михалкова, Сокуров отметил:

*   Ему очень нравится картина «Несколько дней из жизни И. И. Обломова», которую он считает триумфом актёрского мастерства [36:05].
*   Михалков — бесспорно одарённый профессионал, однако его агрессивная политическая и православная позиция ведёт к снижению художественного качества его последних работ [36:33].
*   В своих актёрских работах Михалков почти всегда «переигрывает» [37:31].
*   Программа «Бесогон ТВ» оставляет у Сокурова чувство неловкости из-за высокомерия автора и неуважения к зрителям [37:44].

С Тихоном Шевкуновым Сокуров встречался на заседаниях Совета по культуре [34:55]. Режиссёр признался, что не понимает причин личной неприязни священнослужителя, который посвятил целую двухчасовую лекцию критическому разбору выступлений Сокурова [35:08]. Гость предположил, что Шевкунов видит в его гуманитарной позиции угрозу своим высоким должностным и карьерным амбициям [35:38].

Особое место в сердце Сокурова занимает Андрей Тарковский [38:24]. Режиссёр охарактеризовал его как абсолютно целостного человека, не подверженного внешней конъюнктуре [38:49]. Сокуров считает ошибкой эмиграцию Тарковского на Запад [39:16]. По мнению гостя, в СССР у Тарковского было гораздо больше финансовых и постановочных возможностей, тогда как на Западе он был вынужден снимать среднебюджетные картины [39:31]. Сокуров также рассказал о колоссальной зависти в советской режиссёрской среде к Тарковскому. Он упомянул, что в день смерти великого режиссёра один известный коллега цинично заявил Сокурову: «Ну что, сдох твой гадёныш» [41:42], а в некоторых кинематографических домах праздновали его кончину [42:09]. Среди картин Тарковского Сокуров больше всего ценит «Ностальгию» [42:37].

В финале беседы ведущий спросил, видит ли Сокуров среди современников человека, способного возглавить Россию в будущем [43:17]. Режиссёр с иронией заметил, что идеальным кандидатом была бы великая певица Галина Вишневская, ради которой стоило бы реставрировать монархию [43:31]. Если говорить серьёзно, то, по мнению Сокурова, преемником должен стать абсолютно нейтральный, деликатный человек с гуманитарным мышлением, способный снять накопившееся в обществе политическое напряжение [44:13].

В завершение встречи Александр Сокуров принял участие в традиционной рубрике программы «Русское поле экспериментов» [47:28]. Наугад открыв томик стихов Егора Летова [48:20], режиссёр зачитал строки, ставшие своеобразным напутствием для зрителей программы.