Грег Лукьянофф: «Цензура не меняет мнение, она учит людей радикализироваться в подполье»

The Jordan Harbinger Show 1,5 тыс. 1 ч 18 мин 5 мин 15.10.2025
Главное

В новом эпизоде подкаста The Jordan Harbinger Show эксперт по свободе слова и президент фонда FIRE Грег Лукьянофф анализирует тревожные симптомы разрушения «рынка идей» в современном обществе. На примерах громких медийных скандалов и политических инцидентов собеседники разбирают, как государственное давление, идеологический монополизм в образовании и подмена понятий превращают свободу слова из фундаментального права в инструмент политической борьбы.

🎙️ Что такое культура отмены: дефиниции и реалии 2:10

Грег Лукьянофф определяет «культуру отмены» (cancel culture) не просто как критику, а как резкое увеличение числа кампаний, направленных на увольнение, наказание или исключение людей за высказывания, которые в иных обстоятельствах были бы защищены законом . По его словам, это явление начало набирать обороты примерно в 2014 году, создав атмосферу страха, причем давление исходит как со стороны левых, так и со стороны правых сил .

В ходе дискуссии участники затронули ситуацию с телеведущим Джимми Киммелом, чье шоу оказалось под угрозой закрытия (или приостановки) после его резких высказываний. По мнению Грега Лукьяноффа, этот случай иллюстрирует опасную тенденцию «jawboning» — косвенного давления государства на частные компании с целью цензуры .

Собеседники выделили ключевые аспекты современной цензуры:

🔫 Инцидент с Чарли Кирком и насилие как аргумент 5:00

Одной из самых острых тем обсуждения стало покушение на политического активиста Чарли Кирка. Грег Лукьянофф узнал о стрельбе в Кирка во время своего рабочего турне, что вызвало у него серьезные опасения за безопасность всех публичных интеллектуалов .

По мнению гостя, насилие в ответ на слова — это крайняя точка деградации системы. Он приводит данные масштабного опроса FIRE, в котором приняли участие 70 000 студентов :

  1. Более трети студентов (около 1 из 3) считают, что при определенных обстоятельствах на насилие в ответ на высказывания можно смотреть снисходительно .
  2. В некоторых вузах, таких как Калифорнийский университет в Дейвисе, этот показатель достигает 52% .
  3. Две трети студентов поддерживают практику «затыкания» (shout-down) спикеров, что Лукьянофф называет «цензурой толпы» — древнейшей формой подавления мнений .

Джордан Харбинджер отметил, что такая статистика делает физическое насилие неизбежным, так как поощряемое поведение всегда повторяется .

🏛️ Государственное давление и «мафиозные» методы 14:32

Грег Лукьянофф утверждает, что случай Джимми Киммела нельзя рассматривать просто как «бизнес-решение» телеканала ABC. Он указывает на прямое давление со стороны Федеральной комиссии по связи (FCC) и администрации Трампа .

По словам гостя, механизмы давления включают:

При этом он критикует и предыдущую администрацию Байдена за давление на социальные сети в вопросах модерации контента о COVID-19. Лукьянофф считает решение Верховного суда по делу Murthy v. Missouri ошибочным, так как оно фактически позволило правительству уйти от ответственности за принуждение платформ к цензуре .

📚 «Веймарская ловушка» и иллюзия безопасности 42:25

Лукьянофф оспаривает популярный тезис о том, что запрет «языка ненависти» (hate speech) может предотвратить радикализацию общества. Он вводит понятие «Веймарской ошибки» :

Гость настаивает на «эпистемологической ценности» свободы слова: нам жизненно важно знать, что на самом деле думают люди, даже если их мысли ужасны . Цензура не меняет убеждений, она лишь загоняет их в подполье, где люди общаются только с единомышленниками и радикализируются в геометрической прогрессии .

🌍 Свобода слова как инструмент угнетенных 55:46

Грег Лукьянофф опровергает современный миф о том, что свобода слова — это привилегия «сильных мира сего» (булли, биготов и «баронов-разбойников») . Он напоминает, что исторически это был единственный инструмент защиты меньшинств.

В поддержку этого тезиса он приводит примеры выдающихся борцов за права человека:

Лукьянофф называет себя «абсолютистом мнений» . Он считает, что мы не становимся в большей безопасности, зная меньше о реальности. Напротив, «структурированное трение» (научный метод, система сдержек и противовесов) — единственный способ приблизиться к истине .

🇬🇧 Международный контекст: когда Британия хуже США 1:11:10

Несмотря на внутренние проблемы США, Лукьянофф описывает ситуацию в других странах как «подлинную катастрофу» .

Ключевые факты о международной цензуре:

В завершение Грег Лукьянофф подчеркивает, что свобода слова — это не просто моральный императив, но и практический инструмент инноваций. Компании и общества, допускающие внутреннее несогласие и дебаты, всегда оказываются более эффективными и устойчивыми в долгосрочной перспективе .

💬 Цитаты

«Вы не становитесь в большей безопасности, зная меньше о том, что люди на самом деле думают.»

Грег Лукьянофф 26:28

«Цензура толпы — это древнейшая форма подавления мнений, буквально описанная в книгах.»

Грег Лукьянофф 31:37

«Самые опасные цензоры — это те, кто верит, что они спасают мир или страну.»

Грег Лукьянофф 1:06:20
👥 Спикеры
📚 Упомянутые книги
🎬 Упомянутые фильмы и сериалы
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
Jawboning
Форма государственного давления, при которой чиновники неофициально принуждают частные компании к цензуре.
Heckler's veto
Ситуация, когда выступление спикера отменяется из-за угрозы беспорядков со стороны протестующих.
Bedrock Principle
Правовой принцип, согласно которому правительство не может запрещать выражение идеи только потому, что общество находит её оскорбительной.
📊 Цифры
🗓 Хронология
  1. 2014 Начало резкого роста кампаний по «отмене» и увольнению людей за высказывания в США.
  2. 1920-е Период Веймарской республики, когда законы против разжигания ненависти не смогли остановить Гитлера.
  3. 1919-1920 Первая «Красная угроза» в США, сопровождавшаяся массовыми арестами за политические взгляды.
⚖️ Другая сторона
Право и общество Грег Лукьянофф свобода слова культура отмены FIRE цензура