# Оземпик, творческий кризис и мясо в веганских ресторанах: Рич Ролл и Адам Сколник

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=j3MHuAJH8cw
Канал: Rich Roll
Опубликовано: 06.06.2024

---

В новом выпуске подкаста «Roll On» ведущий Рич Ролл и его постоянный соавтор Адам Сколник обсуждают тонкости творческого процесса, делятся итогами поездки к Далай-ламе и анализируют острые социальные дискуссии вокруг препарата «Оземпик» и будущего веганской индустрии. Встреча старых друзей превращается в глубокое философское исследование того, как сохранить человечность и ясность ума в эпоху «тревожного поколения» и технологических соблазнов.

## ✍️ Искусство дисциплины: дневники и «мозг редактора»
[[JUMP:05:58]]

Рич Ролл поделился изменениями в своем подходе к творчеству после подписания контракта на новую книгу. Он вернулся к практике ведения дневника, но с важным отличием — теперь это «журналирование с интенцией», а не просто свободный поток сознания [06:25].

Основные тезисы Рича Ролла о творческом процессе:

*   **Проблема цифрового формата:** работа за ноутбуком мешает разделить «поток творчества» и «голос внутреннего редактора». Постоянная возможность копировать и удалять текст приводит к бесконечным правкам на ранних этапах, что блокирует прогресс [06:52].
*   **Метод длинной руки:** Рич Ролл пишет утренние заметки от руки в блокноте. Это снижает «стоимость входа» в работу: текст в блокноте никто не увидит, он может быть ужасным, и это снимает давление перфекционизма [07:43].
*   **Уменьшение пустого пространства:** по мнению Рича Ролла, лучший способ борьбы с «писательским блоком» — сократить объем чистого листа перед глазами с помощью планов, интервью или использования блокнотов меньшего формата [08:50].

Адам Сколник, работающий над своим первым романом (прошедшим уже 20 черновиков), добавил, что в художественной литературе процесс сложнее, так как автор не привязан к фактам и может менять сюжет в любую сторону, что создает дополнительную когнитивную нагрузку [10:03]. Он придерживается правила «нормы слов в день» (около 2000 слов), отмечая, что первые часы работы обычно «отвратительны», а основной объем создается в короткие периоды интенсивного потока в конце сессии [10:56].

## 📚 Книжная полка: от архивов NASA до «Пути художника»
[[JUMP:14:52]]

Собеседники обсудили инструменты и литературу, которые помогают им в работе и жизни. Адам Сколник продемонстрировал свои новые блокноты — лимитированную серию Leuchtturm1917 Bauhaus Edition с точечной разметкой [15:04].

Рекомендации Адама Сколника:

*   **«The NASA Archives» (Taschen):** визуальная история агентства от программы «Меркурий» до телескопа Хаббл. Адам считает NASA «самой крутой правительственной организацией в истории» с точки зрения дизайна и духа исследований [18:12].
*   **Серия детективов о Берни Гюнтере (Филип Керр):** нуарный Берлин времен Второй мировой войны. По мнению Адама, это «литература, замаскированная под жанровую прозу» [20:49].
*   **«You Dreamed Empires» (Альваро Энриге):** сюрреалистическая история встречи Кортеса и Монтесумы [20:56].
*   **«Brown Dog» (Джим Харрисон):** сборник новелл о жизни в американской глуши, наполненный «земной энергией» [22:03].
*   **«The Shipping News» (Энни Пру):** роман, получивший Пулитцеровскую премию, который Адам ценит за его «остроту» и бескомпромиссность [22:42].

Рекомендации Рича Ролла (фокус на креативности):

*   **«The Artist's Way» (Джулия Кэмерон):** база для Рича с 1998 года. Он отмечает духовную близость этой программы к системе «12 шагов» [26:14].
*   **«The War of Art» (Стивен Прессфилд):** книга о борьбе с внутренним сопротивлением [27:07].
*   **«The Creative Act» (Рик Рубин):** Рич Ролл считает эту книгу «поворотной» и визуально безупречной [28:37].
*   **«Creative Calling» (Чейз Джарвис):** практическое руководство по созданию ежедневных творческих привычек [30:13].

## ☸️ Визит к Далай-ламе: уроки «материнской любви»
[[JUMP:47:20]]

Рич Ролл рассказал о своей недавней поездке в Дхарамсалу (Индия) в составе небольшой группы, приглашенной Артуром Бруксом [47:34]. В течение двух дней группа общалась с Далай-ламой в его резиденции.

Главный вывод из встреч с Далай-ламой, по словам Рича Ролла:

*   **Универсальный ответ:** на любые сложные вопросы о политике, прощении и счастье 89-летний лидер отвечал — «ответ всегда в любви» [49:35].
*   **Модель материнской любви:** Далай-лама призывал культивировать в себе чувство, идентичное безусловной любви матери к ребенку. Это любовь, лишенная эгоизма и условий, которую нужно проецировать на каждого встречного [51:22].
*   **Иллюзия разделенности:** Рич Ролл подчеркнул, что в основе философии Далай-ламы лежит идея единства. Если относиться ко всем как мать к ребенку, идея вражды исчезает [55:56].

Рич Ролл отметил поразительную способность Далай-ламы сохранять сострадание даже к тем, кто причинил его народу огромные страдания, упоминая фотографии лидера в компании Мао Цзэдуна [57:31]. Адам Сколник добавил, что такая практика «перепрошивки» отношения к миру — это ежедневный труд, похожий на «День сурка», где каждое утро дается новый шанс проявить чистоту намерений [56:37].

## 💊 Дискуссия об «Оземпике» и «тревожном поколении»
[[JUMP:1:01:03]]

Собеседники обсудили резонансные эпизоды подкаста с Джонатаном Хайдтом и Иоганном Хари. Книга Хайдта «The Anxious Generation» (Тревожное поколение) вызвала у Адама Сколника серьезные опасения за будущее своих детей [1:02:23]. Хайдт утверждает, что детство было «разрушено» смартфонами, что привело к всплеску депрессий и самоубийств среди подростков [1:03:27].

Обсуждение темы «Оземпика» (на основе интервью с Иоганном Хари):

*   **Позиция Рича Ролла:** он признает пользу препарата для людей с тяжелым ожирением, но выражает «здоровый скептицизм» относительно долгосрочных последствий для психики и физиологии (плотность костей, мышечная масса) [1:15:55].
*   **Этическая дилемма:** Адам Сколник отметил, что популярность «Оземпика» — это «чисто американская история» поиска волшебной таблетки [1:14:39]. Он задается вопросом: стал бы Рич Ролл тем, кем он является сегодня, если бы в свое время просто принял таблетку, заглушающую тягу к алкоголю и еде, вместо прохождения через болезненный процесс трансформации [1:11:10]?
*   **Селективный скептицизм:** по мнению Адама Сколника, люди склонны критиковать только те идеи, которые им неприятны, оставаясь слепыми к рискам того, что им выгодно (например, быстрому похудению) [1:16:08].

## 🥩 Кризис веганского общепита и регенеративное земледелие
[[JUMP:1:32:47]]

Поводом для дискуссии стала новость о том, что лос-анджелесская сеть ресторанов Sage Bistro, долгое время бывшая флагманом веганства, начала подавать мясо [1:33:41]. Владельцы объяснили это переходом к концепции регенеративного земледелия.

Аргументы участников:

*   **Экономический фактор:** Рич Ролл предполагает, что если бы ресторан «процветал» как веганский, он бы не стал менять меню. Закрытие множества веганских заведений указывает на системный кризис в индустрии [1:40:21].
*   **Миф о регенеративном мясе:** Рич Ролл ссылается на исследования (в частности, Саймона Хилла), согласно которым выращивание скота на «свободном выпасе» требует в 2,5 раза больше земли, чем традиционное промышленное животноводство [1:37:15]. 
*   **Экологические цифры:** по данным, приведенным ведущим, 100 граммов тофу требуют в 74 раза меньше земли, чем 100 граммов говядины [1:39:26]. Исследование 2023 года показало, что углеродный след скота на пастбищном содержании может быть на 42% выше при учете всех факторов землепользования [1:43:26].
*   **Мнение Адама Сколника:** он считает, что регенеративное фермерство — это прекрасный способ «общения с землей» и восстановления биоразнообразия, но это не «святой Грааль», способный прокормить 10 миллиардов человек [1:44:41].
*   **Проблема честности:** Адам утверждает, что многие бренды используют термин «регенеративный» для «гринвошинга» (зеленого камуфляжа), скрывая коммерческие интересы за экологической повесткой [1:50:47].

## 🕊️ In Memoriam: Дэвид Кларк и Джон Урбанчек
[[JUMP:1:18:05]]

В завершение Рич Ролл почтил память двух значимых для него людей:

1.  **Дэвид Кларк (David Clark):** ультрамарафонцу и автору книги «We Are Superman» исполнилось 4 года со дня смерти. Он был примером радикальной трансформации, потеряв сотни фунтов веса и победив алкоголизм [1:18:22].
2.  **Джон Урбанчек (Jon Urbanchek):** легендарный тренер по плаванию Мичиганского университета, воспитавший 44 олимпийца (включая Майкла Фелпса). Рич Ролл назвал его «лучшим тренером нашего поколения», отметив его уникальный дар мотивировать атлетов через любовь и поддержку, а не через жесткость [1:19:37].

Рич Ролл поделился личной историей о том, как в 1985 году на вечеринке в Мичигане он встретил олимпийского прыгуна в воду Брюса Кимбла, который позже стал участником трагического ДТП в нетрезвом виде. Этот случай стал для Рича одним из ранних предзнаменований опасности алкоголя [1:27:16].