В новом эпизоде подкаста The Jordan Harbinger Show популярный писатель и эксперт по стоицизму Райан Холидей обсуждает с ведущим Джорданом Харбинджером вызовы современного отцовства, ловушки интернет-славы и концепцию «достаточности». Собеседники разбирают, почему стремление к карьерным вершинам часто разрушает семьи и как древняя философия помогает справляться с токсичностью соцсетей и кризисом характера в цифровую эпоху. Это детальный анализ того, какую цену приходится платить за публичность и как вовремя сместить фокус на то, что действительно важно.
👶 Суровые уроки отцовства: почему дети троллят лучше критиков 0:00
Разговор начинается с неожиданного признания: самые жесткие удары по эго Райана Холидея наносят не хейтеры в интернете, а его собственные дети. Писатель со смехом вспоминает, как около восьми месяцев назад его восьмилетний сын поинтересовался, какая книга в магазине, по мнению отца, является наихудшей, и тут же добавил: «Ну, кроме твоих, конечно». Райан признается, что балансирует между обидой и искренним восхищением социальной интуицией ребенка, который сумел завлечь его в разговор только ради того, чтобы поглубже «всадить нож». Холидей шутит, что в такие моменты ему приходится напоминать сыну, что именно эти книги оплатили дом, в котором они живут.
Джордан Харбинджер поддерживает тему, отмечая, что его сын сейчас находится в том возрасте, когда устраивать беспорядок кажется ему вершиной юмора. Ведущий делится своей семейной динамикой: его маленькие сыновья способны задавать невинные, но невероятно брутальные вопросы. В такие моменты Джордану хочется перенаправить удар и отправить ребенка к маме, чтобы она разделила эту «порцию экзистенциальной боли».
Особый комизм ситуации, по словам Райана Холидея, заключается в том, как дедушки и бабушки мгновенно превращаются в детей рядом с внуками. Райан описывает сцены, когда его 80-летний отец начинает спорить с шестилетним внуком на уровне «сам воняет» и отказывается с ним играть. В такие моменты писателю приходится брать на себя роль родителя для обоих поколений сразу: готовить еду детям и одновременно выслушивать капризы отца, который вместо нормального обеда требует пиццу.
🦫 За кулисами подкаста: от взлома студии до книжных стен 4:15
Собеседники вспоминают историю своих взаимоотношений, которая длится уже не менее 12 лет. Райан Холидей был гостем на одном из самых первых эфиров Джорджа Харбинджера еще в июле 2012 года, когда у писателя выходила первая книга. Именно Холидей тогда посоветовал ведущему начать записывать интервью на видео, хотя в те годы качество видеосвязи в Skype оставляло желать лучшего.
Один из самых ярких и абсурдных инцидентов между ними произошел в самом начале пандемии COVID-19, когда запись велась удаленно. В разгар интервью Райан услышал, что в его закрытый на карантин офис кто-то настойчиво стучит, а затем проникает внутрь здания. Посмотрев в окно, Холидей увидел ландшафтный грузовик. Из-за отсутствия лужайки у здания ситуация выглядела максимально подозрительно. По мнению Райана, неизвестный мужчина просто проверял пустующие помещения с целью кражи, но, наткнувшись на хозяина, выдал нелепую отговорку про «оценку работ по озеленению». Райану пришлось жестко выставить незваного гостя, крикнув ему: «Убирайся отсюда к чертовой матери!».
Сегодня запись проходит в совершенно иной обстановке — в студии при книжном магазине Райана Холидея The Painted Porch. Уникальный интерьер студии приковывает взгляд: стены здесь буквально сложены из книг, склеенных между собой. Холидей раскрывает секрет создания этих декораций:
- Издательства по его просьбе прислали дубликаты и ознакомительные копии его собственных книг.
- В ход пошли многочисленные переводы его трудов на иностранные языки, включая 15 экземпляров на китайском (мандаринском), которые автору просто некому подарить.
- Недостающий объем (около 20 линейных футов) был закуплен у специализированной компании Book by the Foot, поставляющей книги для кинодекораций.
Главной гордостью пространства является исторический камин здания XIX века, фасад которого полностью выложен книгами на высоту 22 фута. Райан уверяет, что использовать камин по назначению они, разумеется, не планируют, так как устраивать ситуацию в духе «451 градус по Фаренгейту» никто не хочет.
📝 Искусство ясного мышления: почему голосовые сообщения — это проявление неуважения 11:48
Обсуждая подготовку к эфирам и текстовую коммуникацию, оба собеседника сходятся во мнении, что современная культура общения сильно деградировала. Джордан Харбинджер признается, что перед отправкой сообщений авторам калибра Райана он тщательно перепроверяет текст, боясь пропустить оксфордскую запятую. При этом ведущий заявляет о своей лютой ненависти к голосовым сообщениям, называя их верхом эгоизма и неуважения к чужому времени.
Райан Холидей полностью согласен с этой оценкой. По его мнению, аудиосообщения заставляют получателя бросать свои дела, искать наушники AirPods или прижимать телефон к уху в компании людей, чтобы прослушать четырехминутный подкаст, который можно было уложить в одно короткое предложение. Холидей объясняет это с точки зрения философии письма: когда человек пишет текст, он вынужден структурировать мысль, чтобы дойти до точки. Голосовое же сообщение — это просто поток несвязного мысленного шума в стиле «о, привет, я тут сажусь в машину, ну ладно, в общем, встретимся».
Писатель рассказывает, что добавил в свою новую книгу главу под названием «Писать, чтобы думать». В качестве идеального примера корпоративной культуры он приводит компанию Amazon:
- На совещаниях в Amazon запрещено использовать презентации и «импровизировать».
- Организатор встречи обязан подготовить структурированный трехстраничный меморандум.
- В начале встречи все присутствующие сидят в тишине и читают этот документ, и только потом начинается предметное обсуждение.
Холидей напоминает фразу писательницы Джоан Дидион, чьим столом сейчас пользуются собеседники: «Писательство — это враждебный акт». Писать — значит заставлять другого человека тратить усилия на понимание твоей логики. Поэтому, считает Райан, вываливать на собеседника неотредактированный поток мыслей — это элементарная грубость.
🐕 Трупы на обочине и «демонстрация добродетели»: стоицизм в реальной жизни 15:21
Недавний случай из жизни Райана Холидея вызвал бурную и неоднозначную реакцию в социальных сетях. Писатель ехал с сыном по грунтовой дороге, на которой расположены дома их поселка, и обнаружил на обочине около 10 огромных черных мешков с мусором, выброшенных кем-то посреди стоградусной жары. Райан не поленился погрузить эти зловонные мешки, кишащие личинками, в свой трак и развезти их по мусорным бакам соседей, так как его собственный бак был переполнен. Он снял этот процесс на видео, чтобы проиллюстрировать идеи своей новой книги гражданского долга, однако комментаторы тут же обвинили его в «демонстрации добродетели» (virtue signaling) и нарушении принципов стоической скромности.
Холидей признается, что его больше поражает не реакция в сети, а психология людей, занимающихся незаконным выбросом отходов. Он искренне не понимает, как можно пойти на риск быть пойманным, тратить силы на разгрузку прицепа в лесу, если за любым коммерческим объектом есть легальные контейнеры. Но еще более жутким фактом является то, что на этой дороге регулярно находят трупы животных. По словам Райана, за время жизни здесь он лично утилизировал не менее 10 мертвых собак. Он предполагает, что это может быть связано с подпольным синдикатом собачьих боев.
Этот пример Райан использует для объяснения стоического понимания справедливости:
- Юридическая справедливость: вызвать полицию (которая в Техасе на частных дорогах часто просто разводит руками), составить протокол и надеяться на поимку преступника.
- Прагматическая справедливость: осознать, что мешки лежат здесь и сейчас. Либо ты проезжаешь мимо каждый день, наблюдая, как птицы разрывают пластик и мусор разносится по округе, либо ты пачкаешь руки и убираешь это сам. Стоицизм, по мнению Холидея, требует выбора второго варианта, независимо от того, что скажут критики в комментариях.
🦠 Вирусы характера: как соцсети и древние предрассудки ломают мозг 21:36
В последние годы Райан Холидей практически перестал читать комментарии под своими постами, заметив, что это общение пробуждает в нем худшие качества. Он признается, что тратил кучу энергии на споры с людьми, которых невозможно переубедить, что снижало его мотивацию делать что-то полезное в реальном мире.
Джордан Харбинджер отмечает колоссальный всплеск ненависти в сети, особенно на фоне палестино-израильского конфликта, когда пользователи открыто публикуют отвратительные ксенофобские заявления. Собеседники приходят к выводу, что значительная часть этих комментариев генерируется ботами и искусственным интеллектом для дестабилизации общества. Однако и реальные хейтеры, по мнению Райана, часто действуют в рамках сломленной психики. Их цель — заставить вас впасть в отчаяние или спровоцировать на агрессию.
Харбинджер вспоминает старую статью о журналистке, которая выслеживала самого злобного и циничного тролля, изводившего ее в сети, и к своему ужасу обнаружила, что это ее собственный муж. Мужчина не был злым в реальной жизни, но находил извращенный катарсис в том, чтобы нажимать на чужие эмоциональные кнопки в виртуальном пространстве. Холидей подтверждает эту двойственность: человек, пишущий ужасные вещи про евреев или афроамериканцев, в продуктовом магазине может вежливо поднять ваш упавший кошелек и улыбнуться на футбольном матче своего ребенка.
Для описания этого феномена Холидей обращается к «Размышлениям» Марка Аврелия. Римский император, писавший свои труды во время разрушительной Антониновой чумы, отмечал, что существует два вида эпидемий: та, что уносит жизни, и та, что заражает человеческий характер. Райан утверждает, что во время пандемии COVID-19 общество столкнулось именно с такой «инфекцией характера», которая породила волну радикализма, жестокости и теорий заговора.
«Антисемитизм — это самый старый ментальный вирус в истории человечества, — заявляет Райан Холидей. — Вы можете буквально наблюдать, как люди заражаются им после просмотра определенного документального фильма, прочтения книги или учебы в некоторых университетах. Этот вирус поражает характер на протяжении тысяч лет, меняя симптомы, но всегда сохраняя суть — поиск козла отпущения для общества».
В качестве средства гигиены Холидей использует функцию «теневого бана» (shadow banning) в Instagram. Нарушители продолжают писать свои злобные тирады, даже не подозревая, что их сообщения уходят в пустоту и никто их не видит.
👑 Жертва ради величия: почему исторические лидеры были плохими родителями 32:59
Важной темой дискуссии становится влияние успеха на семью. По мнению Райана Холидея, рождение детей кардинально меняет эгоистическую оптику человека. В молодости легко зацикливаться на собственных амбициях и обидах, но родительство заставляет ежедневно думать о нуждах других существ и развивать глубинную эмпатию.
В то же время Холидей с горечью отмечает, что изучение биографий «великих людей» прошлого оставляет гнетущее впечатление: абсолютное большинство из них были ужасными родителями. Писатель приводит конкретные исторические примеры:
- Махатма Ганди: его собственные дети всегда находились в самом конце списка его приоритетов.
- Отец Ангелы Меркель: будучи пастором, он отдавал всю свою заботу и тепло детям с особенностями развития в своем приходе, пока его родная дочь росла в дефиците внимания.
- Королева Елизавета II: после многомесячного отсутствия в кругосветном путешествии она сошла с королевской яхты и первым делом начала приветствовать официальных лиц согласно протоколу. Когда шестилетний принц Чарльз подбежал к ней для объятий, она холодно осадила его: «Только не сейчас, дорогой».
Холидей критикует современных публичных персон — например, телеведущих, которые работают на износ, выходят в эфир по три раза в день и оправдывают свое отсутствие в жизни детей фразой: «Я делаю это ради их будущего». Райан считает это жестким самообманом: люди делают карьеру ради миллионов долларов и личного тщеславия, но пытаются завернуть свой эгоизм в обертку благородной жертвенности. В противовес этому Холидей восхищается фрагментом первой инаугурационной речи Владимира Зеленского, который призвал чиновников не вешать его портреты в кабинетах: «Повесьте туда фотографии своих детей и смотрите им в глаза перед принятием решений».
Джордан Харбинджер соглашается с этой позицией и признается, что именно поэтому до сих пор не написал книгу. Агенты предлагают ему нанять гострайтера и обещают легкий процесс, но Джордан понимает, что написание и последующее продвижение книги отнимут у него вечера и выходные, которые он должен провести со своими детьми, находящимися в критически важном возрасте двух и четырех лет. Ведущий резюмирует: детям плевать на гигантское наследство и роялти после вашей смерти, они будут помнить только то, играл ли отец с ними после школы.
🗿 Съемная голова Марка Аврелия: иллюзия вечной славы и незаменимости 1:04:39
Обсуждая феномен популярности, Холидей указывает на фундаментальную иррациональность стремления к славе. Люди, страдающие от вмешательства в личную жизнь и проблем с безопасностью, парадоксальным образом продолжают делать все, чтобы стать еще более узнаваемыми. При этом авторы книг, в отличие от видеоблогеров, пользуются относительной анонимностью: мало кто дочитывает книгу до конца и разглядывает лицо автора на форзаце. Однако Райан признает, что личный бренд необходим для того, чтобы идеи стоицизма доходили до аудитории, особенно в условиях, когда появляются десятки вторичных подкастов-клонов.
Для иллюстрации тщетности амбиций Холидей рассказывает поразительный факт о древнеримской статуе Марка Аврелия, обнаруженной под Будапештом. Археологи выяснили, что голова у этой монументальной статуи была съемной. Римляне практиковали это из соображений экономии: создание 15-футовой каменной статуи требовало колоссального времени, а в эпохи нестабильности (например, в «год четырех императоров») правители менялись слишком быстро. Чтобы не переделывать монумент целиком, они просто «откупоривали» голову старого лидера и водружали на ее место голову нового.
«Это лучший символ того, что все мы абсолютно заменяемы, — подчеркивает Райан Холидей. — Сегодня твой подкаст на первом месте, завтра этот формат вообще перестанет существовать. Время, возраст и безразличие истории неизбежно сделают тебя нерелевантным».
Писатель разрушает миф о ценности исторической памяти на примере Александра Македонского. Тот факт, что город Александрия до сих пор существует, никак не помогает самому Александру, который умер мучительной и преждевременной смертью из-за своего ненасытного эго, в то время как его солдаты просто хотели вернуться домой к семьям. Марк Аврелий точно подметил в своих записях: и Александр Великий, и его погонщик мулов закончили одинаково — они оба стали кормом для червей.
💰 Концепция «достаточности»: как победить синдром вечного дефицита 1:15:48
В финальной части беседы авторы формулируют главный вызов для современного человека — умение вовремя остановиться и действовать из состояния «достаточности» (enoughness). Джордан Харбинджер рассказывает о своем друге, который продает компанию за сотни миллионов долларов и выбирает между покупкой личной яхты и самолета. При этом сам Джордан, обсуждая это с женой, понял, что в случае пожара он спасал бы только семью и кошек, а на горящий дом смотрел бы с улицы — ведь вещи не имеют истинной ценности.
Райан Холидей признается, что полностью перестроил свою бизнес-модель, чтобы избавиться от «голода показателей»:
- Он больше не ставит перед собой цели по продажам книг и не стремится любой ценой попасть в списки бестселлеров Нью-Йорк Таймс.
- Вместо изнурительных книжных туров, требующих долгих расставаний с семьей, он предпочитает продавать книги напрямую читателям через свой магазин и ресурсы Daily Stoic.
- Он сознательно увеличил интервал между написанием книг с одного года до двух лет, чтобы замедлить темп жизни и просто быть рядом с детьми.
Джордан Харбинджер с ностальгией вспоминает времена, когда подкасты размещались на серверах GoDaddy и авторы не имели детальных дашбордов со статистикой. Тогда создатели контента ориентировались исключительно на свое удовольствие от процесса. Сегодня же ежеминутное отслеживание графиков, удержание аудитории и сравнение себя с конкурентами превратили любимое дело в токсичную гонку, разрушающую психику.
Райан Холидей подытоживает, что истинное мастерство заключается в том, чтобы продолжать конкурировать на высоком уровне и делать свою работу максимально качественно, но при этом быть абсолютно независимым от финального результата и внешнего одобрения.
