«Синок, я служив в радянській армії. Якщо вона десь так збирається, вона однозначно піде вперед», — ці слова батька стали для Дмитра Кулеби першим сигналом неминучості війни, коли інші ігнорували тривожні дані. Від секретної підготовки МИД восени 2021 року до відвертого аналізу «зашморга» Кремля — колишній міністр розкриває невідомі деталі українського спротиву та внутрішню кухню влади.
🌍 Глава 1. Дипломат по праву рождения и подготовка к «великой войне» 0:00
Библиотека, Вена и суровый урок посла Макаревича 3:20
Дмитрий Кулеба родился в семье дипломата , и его детство было неразрывно связано с книгами и изучением слова. Его мать преподавала украинский язык и литературу , а домашняя библиотека была настолько обширной, что юному Дмитрию не требовалось внешних стимулов для чтения . Он вспоминает, как на одной полке соседствовали «Кобзарь» Тараса Шевченко и «Моральный кодекс строителя коммунизма», причём предпочтение всегда отдавалось классику . Кулеба называет себя «пожирателем книг», считая, что именно литература позволила ему заранее осмыслить исторический опыт Украины, включая трагедии времён казачества и УНР, и избежать внутренних дилемм в моменты кризисов .
Ключевым этапом формирования личности стала жизнь в Вене в начале 90-х, где его отец работал в посольстве . Подростком Кулеба впитывал профессиональную атмосферу, даже посещая с дипломатами сауну, где в неформальной обстановке обсуждались рабочие вопросы и стратегии . Однако решающее влияние на его выбор профессии оказал случай на школьной дискотеке, когда он с товарищем переборщил с алкоголем .
После инцидента их вызвал «на ковёр» легендарный посол Украины в Австрии Николай Макаревич . Вместо ожидаемого крика, дипломат произнёс слова, которые Кулеба помнит до сих пор:
- «В Украине вы просто подростки, представляющие себя и родителей . А за границей вы — украинцы. За вашим поведением люди судят не о вас, а о том, какая у вас страна» .
Это осознание высочайшей ответственности за имидж государства стало для 15-летнего Дмитрия моментом истины . Именно тогда он окончательно решил, что нет выше чести, чем представлять свою страну на мировой арене .
Совет отца и тайная мобилизация МИДа 11:42
Подготовка к полномасштабному вторжению России началась для Министерства иностранных дел задолго до 24 февраля. Кулеба вспоминает ноябрь 2021 года как период острой неопределённости, когда данные западных разведок (о которых позже подробно пойдёт речь в контексте визитов Виктории Нуланд) сталкивались со скепсисом в Европе . Решающим фактором для министра стал личный разговор с отцом, кадровым военным .
Зайдя к родителям поздно вечером, Дмитрий Кулеба увидел в новостях сюжет о концентрации российских войск у границ . Отец, служивший в советской армии, произнёс лаконичную, но судьбоносную фразу: «Сынок, если советская армия где-то так собирается, она однозначно пойдёт вперёд» . Опираясь на этот опыт, Кулеба в первой половине ноября 2021 года принял волевое решение: готовить ведомство к войне, не дожидаясь официальных письменных приказов .
Это была скрытая подготовка в рамках имеющихся полномочий . Министр понимал, что плыть по течению в такой ситуации безответственно . Параллельно он анализировал опыт своих предшественников. Например, Константина Грищенко он считает стопроцентно проукраинским дипломатом, чьей стратегией было «медленно отползать от России», чтобы не спровоцировать кровопролитие , в то время как от работы с откровенно пророссийским Леонидом Кожарой Кулеба в своё время категорически отказался .
Стремительный взлет: от «30-секундного собеседования» до поста министра 16:25
Путь Дмитрия Кулебы к креслу главы МИД был лишён долгих бюрократических интриг. Первое знакомство с Владимиром Зеленским в сентябре 2019 года ограничилось блиц-интервью . На вопрос президента «Что будем делать?» на посту вице-премьера по евроинтеграции, Кулеба ответил кратко: «Интегрировать» . Собеседование длилось всего 30 секунд, после чего последовала команда: «Иди работай» .
В течение последующих месяцев Кулеба работал в правительстве Алексея Гончарука, которого он характеризует как сильного менеджера, ставшего жертвой политического «цейтнота» . В январе 2020 года Дмитрия внезапно вызвали в Офис президента . На встрече присутствовали Владимир Зеленский, Андрей Ермак и Алексей Гончарук . После обсуждения текущих вопросов ЕС и НАТО президент неожиданно спросил Кулебу, справился бы тот с руководством МИД .
После этого разговора наступила «полная тишина» на месяц с лишним . Кулеба продолжал выполнять обязанности вице-премьера, не обсуждая возможные перемены даже с родителями, чтобы не тревожить их . Развязка наступила во вторник, когда на телефон пришло сообщение от помощницы президента Марии Левченко: «Президент утвердил вашу кандидатуру» . Уже на следующий день Верховная Рада проголосовала за его назначение . Кулеба сменил на этом посту Вадима Пристайко, чью отставку он связывает с высокой турбулентностью внутри системы власти на тот момент .
Срыв Путина: крик в телефонной трубке 24:30
Несмотря на годы работы на высшем уровне, Дмитрий Кулеба ни разу не встречался с Владимиром Путиным лично . Однако он был свидетелем ключевых коммуникаций, включая тяжелый телефонный разговор президента Украины с российским диктатором . Это произошло ориентировочно в 2020 году .
Кулеба описывает манеру общения Путина как обычно меланхоличную и подчеркнуто спокойную . Однако в тот раз произошёл редкий эмоциональный сбой. Поводом для ярости Путина стала ликвидация главаря боевиков «ДНР» Александра Захарченко на Донбассе (хотя само событие произошло ранее, в звонке обсуждались его последствия и статус региона) .
«Я помню, Путин прямо рявкнул в трубку», — вспоминает Кулеба . Это был момент, когда российский президент потерял самообладание, хотя позже быстро взял себя в руки и вернулся к официальному тону . Этот эпизод стал для украинской стороны важным индикатором того, насколько чувствительными для Кремля являются вопросы личного контроля над марионеточными режимами. В тот период, по мнению Кулебы, Путин окончательно разочаровался в возможности вернуть Украину под свой контроль невоенными методами .
🕊️ Крах иллюзий Кремля: почему Путин выбрал войну 25:10
«Володимир Олександрович» и конец дипломатии 25:24
Дмитрий Кулеба вспоминает, что в отношениях между лидерами двух стран долгое время сохранялся предельно формальный, протокольный стиль общения . В отличие от украинской культуры, где к отчеству относятся спокойнее, для российской стороны это было «святым» правилом: только «Володимир Олександрович» и «Владимир Владимирович», никакого панибратства . Однако за этой вежливостью скрывалось нарастающее раздражение. По мнению экс-главы МИД, Владимир Путин быстро разочаровался в Зеленском . В Кремле изначально полагали, что с новым украинским президентом будет легко реализовать российский сценарий реинтеграции Донбасса на условиях, которые дали бы Москве право вето на ключевые решения Украины .
Поворотным моментом стал саммит «Нормандской четверки» в Париже в 2019 году . Владимир Зеленский отказался идти на уступки, которые означали бы потерю суверенитета . Кулеба отмечает, что россияне сначала восприняли это как разовый инцидент — желание молодого политика показать характер . Но со временем Владимир Путин осознал: это не случайность, а последовательная политика, и «запихнуть ОРДЛО» в тело Украины на своих условиях не удастся . Ранее в разговоре собеседники упоминали тяжелые телефонные звонки между президентами, и Кулеба подтверждает, что в один из моментов — после убийства Захарченко — Путин сорвался на крик, хотя потом быстро взял себя в руки .
Украина, которая всегда ускользает 28:45
Фундаментальная причина войны, по мнению Дмитрия Кулебы, заключается в том, что Украина на протяжении всех 30 лет независимости постоянно «выскальзывала из российского зашморга» в самый последний момент . Владимир Путин перепробовал все невоенные способы контроля: торговые войны, подкуп элит, попытки затянуть страну в Единое экономическое пространство (ЕЭП) при Кучме . Кулеба вспоминает свою работу молодым дипломатом, когда Леонид Кучма, зажатый обстоятельствами, всё же умудрился внести в соглашение по ЕЭП оговорку о соответствии Конституции Украины, что фактически парализовало проект .
Российская стратегия заключалась в том, чтобы держать Украину через рычаги влияния, но после 2014 года эта система начала рушиться . Даже проект «Новороссия», нацеленный на полное уничтожение государственности, провалился . К 2021 году в Кремле созрел окончательный план: либо вернуть оккупированные территории Донбасса как «раковую опухоль» с правом вето на внешнюю политику Киева , либо решать вопрос силой. Кулеба цитирует Олеся Гончара, который когда-то призывал «отрезать» Донбасс, чтобы спасти всю Украину, но уточняет: проблемой был не сам регион, а именно статус ОРДЛО как инструмента российского контроля . Поскольку мирным путем «впихнуть» этот инструмент не получилось, Путин окончательно выбрал войну .
«Пацаны, копайте окопы»: роковой сентябрь в Вашингтоне 45:08
Важнейший момент в преддверии полномасштабного вторжения произошел в конце сентября 2021 года в Вашингтоне . Дмитрий Кулеба и Андрей Ермак прибыли в Государственный департамент США, где их приняла Виктория Нуланд . По воспоминаниям министра, харизматичная Нуланд без обиняков заявила гостям: «Ну что, пацаны, копайте окопы» . Она прямо предупредила о неизбежности большой войны, хотя в тот момент не могла раскрыть все детали разведданных .
Реакция украинской делегации была шоковой: «Представьте, что вы пришли к врачу, а он говорит, что у вас рак с метастазами» . Кулеба и Андрей Ермак сразу решили искать «второе мнение» у европейских союзников . Однако лидеры ключевых стран Европы — Германии и Франции — проявили крайний скепсис . Они называли предупреждения Вашингтона «американской интрижкой» и советовали «не провоцировать Россию» . Только Великобритания и Канада к концу 2021 года солидаризировались с позицией США, и то, по мнению Кулебы, во многом из-за «англосаксонской солидарности» .
На вопрос Дмитрия Гордона о том, когда именно Владимир Путин принял окончательное решение, Кулеба отвечает: его личная версия — весна 2020 года . Подготовка была масштабной: от резкого повышения военного бюджета РФ до весеннего стягивания войск к границам в 2021 году, что уже было частью плана развертывания . После встречи в Вашингтоне президент Владимир Зеленский выслушал доклад и распорядился собирать информацию, сохраняя хладнокровие, пока европейские лидеры продолжали настаивать на невозможности войны .
🩸 Запаси крові та прощальний прийом: як світ чекав на падіння Києва 50:11
Розвіддані США та тотальний скепсис Європи 50:11
У період, що передував повномасштабному вторгненню, українська дипломатія опинилася в центрі безпрецедентного інформаційного розриву. З одного боку, Вашингтон надавав тривожні дані, з іншого — ключові європейські лідери, такі як Емманюель Макрон та Олаф Шольц, закликали «сидіти рівно» і запевняли, що великої війни не буде . Дмитро Кулеба згадує, що навіть у самій Америці розвідувальна спільнота спочатку не могла повірити власним даним — ЦРУ знадобився певний час, щоб погодитися з висновками своїх же аналітиків .
Одним із найважливіших джерел інформації для США був високопоставлений «кріт» у Кремлі . Дмитро Кулеба підтверджує, що американці не могли надати Україні прямі докази підготовки вторгнення саме через страх скомпрометувати це джерело . Навіть під час обговорень у Гарварді з обізнаними представниками тієї епохи три тижні тому Кулебі підтвердили: розвіддані приховували, бо джерело було занадто цінним .
Проте вирішальним фактором, «тригером» для американської розвідки, стали не лише супутникові знімки військ, а підвезення запасів крові до російських польових шпиталів на кордоні . Це свідчило про те, що Росія готується не до політичного тиску, а до реальних бойових дій із великою кількістю поранених.
Попри ці факти, Володимир Зеленський сприймав попередження з часткою скепсису. За словами Кулеби, президент був переконаний, що «сильні світу цього» намагаються маніпулювати ним, як це робили з його попередниками . Ця недовіра підживлювалася позицією європейців. Показовим став кейс очільника військової розвідки Франції, якого звільнили через тиждень після початку вторгнення, оскільки він до останнього запевняв Макрона, що жодних ознак війни немає . Навіть російське МЗС, включаючи Лаврова, ймовірно, не було залучене до планів Путіна, що стало частиною успішної операції з дезорієнтації .
Сам Дмитро Кулеба ще у листопаді 2021 року ухвалив для себе внутрішнє рішення, що війна неминуча . Він особисто повідомив про це Володимира Зеленського в його кабінеті, радше для «чистки совісті», оскільки розумів історичний масштаб подій . На той момент у владних колах України побутувала думка, що Володимир Путін та Джо Байден просто «розводять» Київ , хоча Кулеба вирішив, що краще готуватися до найгіршого сценарію, ніж виявитися безпорадним .
Останній візит до Овального кабінету: «Церемонія прощання» 1:01:08
22 лютого 2022 року, лише за два дні до перших ракетних ударів, Дмитро Кулеба зустрівся з Джо Байденом у Вашингтоні. Ця зустріч була винятковою, адже президент США зазвичай не приймає міністрів закордонних справ особисто . Кулеба пригадує, як його провели коридорами Білого дому до Овального кабінету, оминаючи стандартні протоколи .
Атмосфера зустрічі була важкою. Американська розвідка була впевнена: Україна впаде за лічені дні . Кулеба зізнається, що відчував себе людиною, яку запросили на церемонію прощання — західні лідери подумки «проводжали Україну в останню путь» . Основним сценарієм Вашингтона був колапс держави, втрата Києва та продовження боротьби урядом у вигнанні .
Попри песимістичні прогнози спецслужб, Джо Байден поводився тепло і по-батьківськи . Він запевнив: «Ми будемо підтримувати вас стільки, скільки треба» . Кулеба наголошує, що Україні надзвичайно пощастило з Байденом, оскільки він став першим президентом США з 1991 року, для якого Україна мала особисте, емоційне значення . На відміну від Джорджа Буша-старшого, який у 1991-му закликав українців уникати «суїцидального націоналізму» та триматися за СРСР , Байден був готовий діяти.
Під час цього візиту відбулася ще одна знакова розмова — з держсекретарем Ентоні Блінкеном . Кулеба, знаючи про прогнози щодо окупації Києва, сказав Блінкену: «Всі мої попередники, які наважилися кинути виклик Москві, писали мемуари в екзилі. Я даю тобі слово, що напишу свої мемуари в Києві» . Ця фраза глибоко вразила держсекретаря .
Наприкінці зустрічі Джо Байден дав Кулебі суто особисту пораду: «Ти маєш бути хорошим батьком» . Це був натяк на необхідність убезпечити родину перед катастрофою, що насувалася. Хоча пізніше російська пропаганда поширювала фейки про те, що міністр заздалегідь вивіз дітей, Кулеба пояснює: його син та батьки виїхали з Києва на машині лише під ранок 24 лютого, під звуки перших вибухів . Він свідомо не робив цього раніше, відчуваючи відповідальність перед мільйонами інших українських батьків .
🚩 План аннексии Закарпатья и «стамбульский» ультиматум Путина 1:15:21
Ожидания раздела Украины и позиция Виктора Орбана 1:16:26
Одной из самых обсуждаемых теорий первых недель полномасштабного вторжения была версия о предварительном сговоре Владимира Путина с лидерами соседних стран о разделе украинских территорий. Дмитрий Кулеба отмечает, что за всё время войны ему не встречалось ни одного прямого доказательства того, что между Москвой и Будапештом существовала формальная договорённость . Однако, анализируя психологию Виктора Орбана, дипломат выражает уверенность: венгерский лидер был готов к аннексии Закарпатья в случае падения Киева .
По словам экс-министра, ментальность российского руководства застряла в категориях 1939 года . Владимир Путин на различных встречах прямо предлагал западным лидерам «забирать своё», называя Украину своим «задним двором» . В этой логике Буковина должна была отойти Румынии, а западные области — Польше . Дмитрий Кулеба подчёркивает: если бы блицкриг удался, Владимир Путин вряд ли бы стал делиться — он бы просто приказал соседям «сидеть ровно», установив контроль над всей страной .
Косвенным подтверждением особых ожиданий Будапешта Дмитрий Кулеба и Дмитрий Гордон называют уникальную ситуацию в Закарпатье: там до сих пор нет комендантского часа и практически отсутствуют ракетные обстрелы . Министр иронизирует, что в такие моменты возникает искушение «поблагодарить товарища Орбана за солнечное Закарпатье» , но подчёркивает, что при реальной возможности венгерские власти не упустили бы шанса забрать регион .
Сценарии Кремля: от «видеозавещания» до марионеточного правительства 1:19:34
В случае захода российских войск в правительственный квартал Киева, у Кремля было несколько сценариев легитимизации оккупации. Рассматривались варианты как физического устранения Владимира Зеленского, так и принуждения его к подписанию капитуляции под дулами автоматов . В качестве «легитимных» сменщиков в Гомеле уже ждали Виктор Янукович и Николай Азаров .
Дмитрий Кулеба вспоминает, как в первые дни войны европейские интеллектуалы настойчиво советовали Владимиру Зеленскому записать «видеозавещание» . На Западе доминировала матрица, согласно которой Украине оставалось существовать считанные дни . Дмитрий Кулеба признаётся:
- Западные партнёры были готовы «сдать» Украину, если бы она не продержалась первые пару недель .
- В случае быстрого поражения, уже через пять лет мир бы полностью нормализовал отношения с Россией .
- Лично для министра опорой в те дни стала вера в то, что Украина находится на «правильной стороне истории» .
Ранее в разговоре они уже упоминали скепсис европейских лидеров относительно способности Киева к сопротивлению, что лишь подтверждало готовность мира к худшему сценарию.
Провал мирного процесса: почему Стамбул был невозможен 1:27:53
Мирные переговоры, начавшиеся в Беларуси и продолжившиеся в Стамбуле, Дмитрий Кулеба называет не поиском компромисса, а попыткой навязать ультиматум о капитуляции . Экс-глава МИД сознательно не участвовал в первых раундах в Беларуси, так как считал своей главной задачей не переговоры со слабой позиции, а добычу оружия и введение санкций .
Текст «соглашений», который предлагала Россия, содержал неприемлемые пункты. Например, требование свезти всё тяжёлое украинское вооружение на склады и передать их под охрану армии РФ . «Это не переговоры, это ультиматум», — констатирует дипломат . Он также развенчивает миф о том, что Борис Джонсон якобы приехал и запретил Владимиру Зеленскому подписывать мир . К моменту визита британского премьера ситуация на фронте изменилась: Украина осознала, что не упала, а на Запад пошли первые реальные поставки оружия .
Особое место в этом процессе заняла встреча Дмитрия Кулебы с Сергеем Лавровым в Анталии. По требованию украинской стороны были исключены любые рукопожатия и совместные фото . Министр объяснил это турецким посредникам просто: «из гигиенических соображений» . Лавров, которого Дмитрий Кулеба называет «бывшей легендой дипломатии» , в ходе разговора не мог сказать ничего по существу и лишь транслировал пропагандистские штампы о том, что министра из Сум якобы «заставляют говорить на украинском языке» .
Дмитрий Кулеба вспоминает случай из своей юности, когда в 2006 году российские дипломаты недоумевали, почему он «не за них», раз родился в Сумах . Этот «матричный мир» Кремля, по мнению экс-министра, и стал причиной их стратегического провала: они так и не поняли, почему Украина отказалась принимать условия Стамбула, когда у неё появилась возможность сражаться .
🚪 Отставка, конфликт с Ермаком и новая модель Зеленского 1:40:33
Конфликт с Андреем Ермаком и философия «закрытой системы» 1:44:51
Дмитрий Кулеба прямо подтверждает наличие затяжного конфликта с руководителем Офиса президента Андреем Ермаком . По словам экс-министра, корень противоречий лежал в стремлении Ермака «всем руководить», включая внешнеполитическое ведомство . Кулеба подчеркивает, что в его личной иерархии он подчинялся только президенту, семье и своим собакам, что создавало неизбежное трение с попытками тотального контроля со стороны ОП .
Разногласия носили не личный, а мировоззренческий характер . Кулеба описывает это как фундаментальный спор о том, как должна функционировать государственная машина:
- Система должна находиться в балансе и включать людей с разными мнениями (говорящих и «а», и «б») .
- Закрытые системы, где «лишних» людей убирают ради иллюзии отсутствия помех, неизбежно начинают деградировать .
- Увольнение Кулебы стало частью процесса «зачистки» системы до состояния, которое кажется идеальным для принятия быстрых решений, но лишает её необходимых противовесов .
Несмотря на «сильные ссоры», Кулеба утверждает, что пытался наладить отношения ради интересов воюющей страны, считая публичную конфронтацию двух ключевых фигур во время войны катастрофой . При этом он отмечает, что на определённом этапе Андрея Ермака «слишком демонизировали», хотя его методы управления действительно вели к перекосу во властной структуре .
Обстоятельства увольнения: почему Кулеба не поехал в Вашингтон 1:48:23
Свою отставку Дмитрий Кулеба называет «исторической закономерностью» . О решении его известил лично Владимир Зеленский , хотя предварительный «философский разговор» состоялся с премьер-министром Денисом Шмыгалем, которого Кулеба иронично сравнил с самураем, у которого «нет цели, есть только путь» .
Во время финальной встречи в Офисе президента Владимир Зеленский предложил Кулебе пост посла Украины в США . Министр отказался мгновенно по двум причинам:
- Семейная: Из-за работы в правительстве он фактически не видел детей пять лет . Его сын категорически отказался покидать Украину , а оставлять родителей и близких ради карьеры в Вашингтоне он посчитал неприемлемым .
- Профессиональная логика: Кулеба задал встречный вопрос: «Если я такой хороший, что подхожу для Вашингтона, то зачем меня увольнять с поста министра?» .
Оценивая свои 4,5 года на посту, Кулеба признаётся, что не предал свои принципы и спит спокойно . Своими главными ошибками он считает кадровые решения, цитируя Леонида Кучму: лидер без системы «ходит на сломанных ногах», а система слабеет, когда в неё ставят неправильных людей . Справляться со стрессом в МИД ему помогали три книги, всегда лежавшие на столе: Библия, «Наедине с собой» Марка Аврелия и «Искусство войны» Сунь-цзы .
Трансформация президента: от хаоса идей к жёсткой структуре 1:55:32
После отставки Кулеба не общался с президентом полтора месяца, но их недавняя встреча прошла приязненно . Он отмечает, что Владимир Зеленский фундаментально реализует единственно жизнеспособную внешнюю политику для этого момента истории . Хотя ранее у них были идейные расхождения — например, по Беларуси, где Кулеба выступал за более жёсткие санкции против Лукашенко ещё до войны .
Главная перемена в президенте за годы полномасштабного вторжения — это колоссальная структуризация мышления . Кулеба описывает это так:
- До войны: В голове президента был «броуновский ход» идей, людей и проектов; он знал цель, но маршруты были хаотичны .
- Сейчас: Все маршруты построены, представления о мировых лидерах и процессах разложены по полкам, он стал чрезвычайно прямолинейным и последовательным .
Кулеба подчеркивает, что Владимир Зеленский выстроил новую модель управления, которая предполагает готовность слушать альтернативные мнения вне узкого круга Офиса, что подтверждается его встречами с лидерами гражданского общества и бывшими чиновниками . Экс-министр уверен, что критики недооценивают Зеленского как политика с уникальным опытом выживания, которого нет ни у одного лидера в мире .
Дипломатия «наезда»: почему агрессивный стиль Зеленского работает 2:01:44
На вопрос Дмитрия Гордона о специфическом «агрессивном» стиле переговоров президента, Кулеба отвечает, что у Владимира Зеленского есть свой неповторимый «почерк», который иногда дает осечки, но часто приносит плоды там, где классическая дипломатия бессильна .
Министр приводит два контрастных примера:
- Саммит НАТО в Вильнюсе: Жесткий твит президента перед саммитом вызвал эффект «ядерной бомби» среди союзников , но не привел к получению приглашения в Альянс — подход не сработал .
- Визит премьера Моди: Когда индийский лидер обнимался с Путиным в день удара по «Охматдету», Зеленский публично и резко атаковал Моди в соцсетях . Несмотря на риск охлаждения отношений, именно этот «наезд» привел к тому, что уже через месяц Моди прибыл с историческим визитом в Киев .
Ранее в разговоре собеседники упоминали Стамбульские соглашения , но в контексте нынешнего стиля президента Кулеба отмечает, что Зеленский перерос этап поиска компромиссов любой ценой. Даже в сложных ситуациях, как встреча в Овальном кабинете с Трампом, где наблюдалась «высокая концентрация мачизма на квадратный метр» , президент Украины сохраняет свой стиль. Кулеба отрицает, что нападки со стороны Джей Ди Вэнса были «ловушкой» Трампа — скорее, это была попытка Вэнса продемонстрировать лояльность своему «королю» .
🤝 Спор эго в Овальном кабинете и портреты лидеров 2:05:34
Столкновение в Вашингтоне: Зеленский, Трамп и Джей Ди Вэнс 2:05:49
Одним из самых напряженных моментов в отношениях с американским политикумом Дмитрий Кулеба называет встречу в Овальном кабинете, где в словесную дуэль вступили Владимир Зеленский и Джей Ди Вэнс . По словам экс-министра, Вэнс, который на тот момент должен был скорее «молчать и слушать», начал активно доказывать Владимиру Путину и Дональду Трампу свою значимость, провоцируя украинского лидера . Владимир Зеленский, находясь под колоссальным давлением, ввязался в позиционный бой, который постепенно перерос в эскалацию .
В пылу спора президент Украины совершил «пас», который, по мнению Кулебы, в той ситуации был лишним: он заявил, что в случае победы России США ощутят проблемы даже за океаном . Эта фраза мгновенно триггернула Дональда Трампа . Трамп, только что пообещавший американцам «золотую эпоху», не мог допустить мысли, что при его правлении что-то может пойти не так . Его реакция была резкой: «Ты тут нам не рассказывай, что у нас будет, а что нет» .
С этого момента дипломатия закончилась и началась битва амбиций . Ни Трамп не мог позволить иностранному лидеру пророчить проблемы Америке, ни Зеленский не хотел выглядеть «мальчиком для битья» перед миром . Дмитрий Кулеба подчеркивает: в политике высшего уровня важно «читать комнату», а не заголовки газет . Ранее в разговоре они уже касались темы специфического стиля общения президента, но здесь Кулеба дает совет всем карьеристам: неприятную правду шефу нужно говорить дозировано, чтобы она была исключением, а не правилом, иначе тебя просто перестанут слышать .
Интеллектуальный фронт: Залужный и Буданов 2:09:37
Характеризуя ключевых фигур украинской обороны, Дмитрий Кулеба называет Валерия Залужного «человеком-легендой» и военным интеллектуалом . Министр отмечает его глубокую начитанность и способность мыслить на два шага вперед — редкое качество для украинского государственного проекта . Назначение Залужного послом в Великобританию Кулеба объясняет фирменным стилем Зеленского: не отпускать сильных людей далеко от своей орбиты, при этом сам Залужный получил возможность добавить «политическое крыло» к своему военному опыту .
Особое внимание Кулеба уделяет Кириллу Буданову. Он называет союз Зеленского и Буданова «первым актом настоящей политики в Украине с 2022 года» . В отличие от привычных приказов или угроз санкциями, это соглашение между двумя субъектными фигурами, каждая из которых имеет свое видение . Буданов, по оценке Кулебы, — стратег, который живет не в логике «все вокруг враги», а в философии «все являются потенциальными друзьями» . Он ценит профессионализм других и обладает редким для чиновника качеством — уважением к чужому праву делать свою работу .
Говоря о других членах команды, Кулеба кратко характеризует Андрея Ермака как «чрезвычайно амбициозного человека» . Он признает его уникальность в умении структурировать работу Офиса и вести множество направлений одновременно , но подчеркивает, что история будет судить не по стараниям, а по комплексному результату, проводя параллели с деятелями УНР, которые были прекрасными людьми, но потеряли страну . Также были упомянуты Давид Арахамия как талантливый переговорщик и Рустем Умеров как эффективный «спецпосланник» для особых миссий .
Галерея мировых лидеров: харизма и прагматизм 2:20:16
В личном рейтинге политиков Кулебы Джо Байден занимает особое место как фигура исторического масштаба . Несмотря на ошибки, Байден — человек с моралью, которому Украина была искренне небезразлична . «Если хочешь найти друга в Вашингтоне — заведи собаку», — цитирует Кулеба американскую пословицу, добавляя, что у Байдена, кроме собаки, были и настоящие человеческие чувства к нашей стране .
Безусловным номером один по уровню харизмы назван Борис Джонсон . Кулеба описывает его как сложнейший сплав интеллекта, глубины и способности совершать нелепые ошибки . Министр призывает украинцев не очаровываться «ангелочками» в политике, а выбирать реальных людей с их темными и светлыми сторонами .
Среди европейских лидеров Кулеба выделяет:
- Метте Фредериксен (премьер Дании): образец нордической сдержанности, жесткости и решительности . Именно она вместе с голландцами «толкала» немцев к активной помощи Украине в начале войны .
- Олаф Шольц (канцлер Германии): сложная фигура, которую не стоит примитивизировать . Кулеба напоминает, что именно при Шольце Германия стала спонсором номер один в Европе, хотя вопрос ракет Taurus так и остался нерешенным .
Урок реализма из Камбоджи и психотип Трампа 2:25:26
Неожиданным, но сильным персонажем в рассказе Кулебы становится бывший премьер-министр Камбоджи Хун Сен . Несмотря на 30-летнюю историю тесных связей с РФ и «бульвар Российской Федерации» в Пномпене , в 2022 году он встал на сторону Украины. Его логика была уроком чистого реализма: если не защитить принцип незыблемости границ сегодня, завтра танки соседей могут пересечь границы Камбоджи . Он выбрал справедливость вместо старой дружбы, понимая экзистенциальную угрозу для своего государства .
Завершая главу характеристикой Дональда Трампа, Кулеба называет его психотип «мессианским» . Трамп искренне восхищается Владимиром Путиным, потому что хотел бы править Америкой так же единолично, без «козлов», которые мешают работать . При этом Кулеба скептически относится к теориям о компромате на Трампа, считая это излишним упрощением .
🗽 Прагматизм Трампа, «ідеологічний купець» Орбан та майбутнє Росії без імперії 2:30:50
Цинічний прагматизм Трампа та межі української залежності 2:30:50
Дмитрий Кулеба проводить чітку межу між тим, як сприймають світ звичайні держави та «великі держави», до яких він відносить США часів Владимира Трампа та Росію Владимира Путина . У логіці великих держав правила існують лише доти, доки вони допомагають просувати національні інтереси, а менші гравці мають підкорятися волі сильніших . На думку ексміністра, для Трампа Україна — це такий самий складний об'єкт, як Іран: він не розуміє, чому країна «не ламається» під тиском великого гравця .
Попри транзакційний підхід Трампа, Кулеба впевнений, що той не здасть Україну повністю . Наша критична залежність від Вашингтона зараз зведена до двох ключових пунктів:
- Постачання зброї, де головним є ракети до систем Patriot .
- Обмін розвідувальними даними в режимі реального часу .
Дипломат згадує, що за Трампом стоїть своєрідне «політбюро» — лобістські групи та радники, які часто мають протилежні погляди: одні закликають «закінчувати Україну», інші — «закінчувати Росію» . Кулеба зазначає, що за часів Трампа ми навряд чи побачимо цілісну політику щодо війни, а Путин продовжить свою улюблену стратегію вичікування . При цьому ексміністр високо оцінює Марко Рубіо, називаючи його «другим Кіссінджером» за обсягом майбутнього впливу, та вважає, що у нього є всі шанси стати наступним президентом США .
«Ідеологічний купець» Орбан та прихована роль Китаю 2:41:24
Аналізуючи європейських лідерів, Дмитрий Кулеба називає Віктора Орбана «ідеологічним купцем», який не бачить різниці між грошима Сороса та грошима ФСБ . На думку дипломата, після останньої перемоги на виборах Орбан «увірував у свою місію», і зараз з ним вести раціональний діалог майже неможливо . Україна опинилася в ситуації, де їй доведеться йти на певні болючі поступки Будапешту, оскільки саме в руках Орбана знаходиться «ключ» до членства в ЄС та фінансових пакетів на майбутні роки .
Щодо східного вектора, Кулеба підкреслює критичну роль Китаю. Він згадує свій візит до Пекіна у 2024 році та зазначає, що Китай де-факто стоїть на боці Росії, бо не може дозволити Америці виграти цю війну . Ексміністр вважає стратегічною помилкою те, що Трамп відклав зустріч із Сі Цзіньпіном через загострення навколо Ірану . Без домовленостей із Китаєм зупинити війну неможливо, адже тільки Пекін здатний ефективно пояснити Путину наслідки продовження агресії .
Окремо Кулеба зупиняється на війні США проти Ірану, називаючи її помилкою . На його думку, без зміни режиму будь-яка «перемога» буде тимчасовою, а режим в Тегерані сприймає цю війну як екзистенційну . Попри те, що Іран свідомо допоміг Росії налагодити виробництво «шахедів», Кулеба вважає, що пряма військова кампанія Заходу не принесе бажаного результату в осяжній перспективі .
Крах імперського проекту та страхи Заходу перед розпадом РФ 2:53:19
Для остаточного припинення війни Росія повинна перестати існувати як імперський проект . Кулеба пояснює, що в головах російської еліти відмова від імперських амбіцій тотожна кінцю самої держави . Саме цей сценарій — внутрішній розпад РФ — викликає панічний страх у західних партнерів України .
«Жоден наш серйозний партнер не мислить категоріями поразки Росії, вони бояться туди навіть інтелектуально заходити», — констатує дипломат . Замість змови еліт, у яку Кулеба не вірить після невдалого заколоту Пригожина, він припускає можливість «бунту знизу» . Проте такий бунт в Росії може статися не через кількість загиблих, а виключно через порушення економічного «суспільного договору» — якщо держава припинить виплачувати величезні суми за вбитих на фронті . Попри поточні труднощі, Кулеба залишається переконаним: повномасштабне вторгнення в Україну було фатальною помилкою Путина, яка зрештою призведе до краху його системи .
🇪🇺 Реалистичный прогноз: ЕС как финал «русского мира» 2:57:53
Дмитрий Кулеба предельно осторожен в прогнозах относительно завершения боевых действий. На вопрос о том, когда и как закончится война, он честно отвечает: «Я не знаю» . Проводя параллель с Израилем, он отмечает, что Украина входит в состояние, когда мир в классическом понимании может отсутствовать десятилетиями . По мнению экс-главы МИД, Владимир Путин не остановится, пока не попытается полностью захватить Донецкую область , и любые временные договоренности он будет использовать лишь для накопления ресурсов перед следующим ударом .
Мир возможен только тогда, когда Украина «преподаст России урок» . Стратегическая цель Киева — стать настолько сильным, чтобы Кремль понял: он может «обескровливать» Украину, но уже не способен её уничтожить . В этом контексте Кулеба выделяет ключевые маркеры будущего:
- Членство в ЕС: Это главный геополитический инструмент, который окончательно убирает повод для агрессии . Пока и Запад, и Россия считали Украину частью «русского мира», война была неизбежна. Переход в ЕС меняет саму философию отношений: Украина становится «другим миром» .
- Трансформация Евросоюза: С принятием Украины, Молдовы и стран Балкан ЕС неизбежно изменится внутренне, так как нынешняя модель управления не рассчитана на такое количество членов .
- Политическая ротация: Несмотря на риски, Кулеба считает, что затягивание войны без выборов — это ещё большая угроза для государства . Он называет Владимира Зеленского более успешным президентом «военного времени», чем мирного , но подчёркивает необходимость обновления парламента, чтобы привлечь в политику ветеранов и волонтеров .
Сам Кулеба не планирует участвовать в выборах, считая, что мысли о личном рейтинге во время службы мешают принимать государственные решения .
🏘️ Демографическая катастрофа и новая роль диаспоры 3:00:33
Одной из самых болезненных тем интервью стала судьба 11 миллионов украинцев, находящихся за границей . Дмитрий Кулеба призывает отказаться от иллюзий: большая часть этих людей не вернётся . Проблема кроется в «бытовой дискуссии» внутри каждой семьи: когда дети адаптировались в условном Берлине, нашли друзей и школу, сорвать их снова и вернуть в страну, где никто не гарантирует безопасность, — решение, на которое пойдут немногие .
По прогнозу экс-министра, без радикально новой государственной политики нынешнее число мигрантов сократится вдвое всего за одно поколение из-за стремительной ассимиляции . В отличие от волны миграции 1940-х годов в Канаду, современные украинцы растворяются в европейской среде гораздо быстрее .
Вместо пустых обещаний «вернуть всех», Кулеба предлагает сфокусироваться на двух прагматичных задачах:
- Сохранение идентичности: Создать инструменты, чтобы украинец в любом поколении продолжал считать себя таковым и оставался связанным с государством .
- Политическое лобби: Превратить миллионные общины в Польше или Германии в значимый электоральный фактор . Цель на ближайшие 30 лет — чтобы премьер-министром или президентом одной из европейских стран стал выходец из Украины .
❤️ Личная жизнь: Буча и испытания публичностью 3:09:44
Дмитрий Кулеба впервые детально раскрывает историю своих отношений со Светланой Павелецкой. Они познакомились еще в 2003 году , но тогда их пути разошлись, так как Дмитрий уже состоял в других отношениях . Спустя десятилетия чувства вспыхнули с новой силой, и Кулеба признается, что сейчас воспринимает Светлану как «своего человека» .
Начало полномасштабного вторжения стало для пары тяжелым испытанием. Вечером 23 февраля Светлана, поддавшись чувству тревоги, уехала к подруге в Бучу . Она оказалась в ловушке и смогла выехать из города буквально за пару часов до его полной блокировки российскими войсками . Позже в дом, где она находилась, попал артиллерийский снаряд .
На вопрос Дмитрия Гордона, почему министр, зная о неизбежности войны, не вывез близких заранее, Кулеба дает жесткий ответ: «Я не имел морального права делать со своей семьей то, чего другие украинцы не могли сделать для своих» . Он признает, что как дипломат верил в способность военных удержать линии обороны и не ожидал, что враг окажется в Буче в первые же сутки .
Отдельно экс-министр коснулся нападок на бизнес Светланы (издательство и магазин секс-шоп) и медийных скандалов . Он связывает агрессию в соцсетях не только с личной неприязнью, но и с целенаправленной работой российских спецслужб и внутренних деструктивных сил, задача которых — дискредитировать любого публичного человека в Украине . «Это война за то, чтобы в Украине не прорастало ничего притомного» , — резюмирует Кулеба, отмечая, что пара старается философски относиться к хейту, готовясь к новому этапу совместной жизни .
🐘 Мудрость слонов, татуировки-обереги и книга для Гарварда 3:20:54
В финальной части масштабного интервью экс-министр иностранных дел Украины предстает перед зрителем не как дипломат в строгом костюме, а как человек с глубокими личными привязанностями, философским взглядом на жизнь и неожиданными для высокого чиновника хобби. Дмитрий Кулеба делится планами на будущее, в которых цифровая трансформация государства тесно переплетается с его частной жизнью.
Свадьба в «Дії» и будущее детей 3:21:07
Одним из самых ярких планов на ближайшее будущее для Дмитрия Кулебы является женитьба через государственное приложение «Дія» . Он отмечает, что это уникальная украинская разработка, позволяющая заключить брак онлайн, даже если партнеры находятся в разных местах, хотя закон требует, чтобы оба физически пребывали на территории Украины . Несмотря на изменения в личной жизни (ранее в разговоре собеседники кратко коснулись темы его гражданского брака), Дмитрий сохраняет нормальные, цивилизованные отношения со своей бывшей супругой Евгенией, депутатом Киевсовета . По его словам, в их общем прошлом было много как хорошего, так и сложного, но сейчас их объединяет забота о детях .
Дети экс-министра, 19-летний Егор и дочь Любовь, живут и учатся в Киеве . Дмитрий Кулеба с облегчением отмечает, что сын не планирует идти по его стопам и становиться министром иностранных дел . Вместо этого Егор выбрал стезю, связанную с сектором безопасности и обороны . По мнению отца, молодого человека сильно тянет в военную сферу, что является осознанным выбором в условиях войны .
Символизм слонов: мудрость, память и эволюция 3:22:15
Давнее и хорошо известное увлечение Дмитрия Кулебы — коллекционирование фигурок слонов . Это хобби началось спонтанно, когда первую статуэтку ему подарила Евгения . С тех пор он собрал чуть более десятка фигурок, но его интерес к этим животным перерос рамки простого коллекционирования предметов декора . Экс-министр видит в слонах глубокий символизм и считает их во многом мудрее и добрее людей .
В ходе беседы Кулеба приводит поразительные факты об этих животных:
- Генетическая мутация: Чтобы защититься от истребления ради слоновой кости, слоны в процессе эволюции начали рождаться с короткими бивнями или вовсе без них — они понимают, за что их убивают .
- Эмоциональный интеллект: Слоны — одни из немногих существ, способных физически плакать слезами .
- Культ предков: У них есть память о мертвых; слоны могут вернуться к месту гибели сородича через год, встать кругом вокруг его останков и почтить его память, при этом они безошибочно отличают кости члена своей семьи от чужака .
Кулеба признается, что одним из самых ярких моментов «детского счастья» за всё время войны для него стала встреча с живым слоном в дикой природе во время официального визита в одну из африканских стран . Эти животные стали для него олицетворением силы и чуткости одновременно .
Татуировки как моральный компас 3:24:47
Увлечение слонами вскоре найдет отражение на теле экс-министра — он находится в процессе создания своей третьей татуировки, которая будет изображать это мудрое животное на верхней части тела . На данный момент у Дмитрия Кулебы уже есть две значимые татуировки, каждая из которых несет в себе глубокий смысл:
- Цитата Тараса Шевченко: На руке министра начертаны строки из стихотворения «Доля»: «Ми не лукавили з тобою...» . Дмитрий называет эти слова своим главным моральным компасом, подчеркивая важность честности перед самим собой .
- «Боривитер» Аллы Горской: Это изображение мозаики знаменитой художницы-шестидесятницы и правозащитницы, которую она создала в Мариуполе в ресторане «Украина» в советское время . Кулеба объясняет выбор этого символа тем, что боривитер (пустельга) — это сокол, способный зависать в воздухе, сопротивляясь самому сильному ветру перед атакой на добычу .
Философское отношение к жизни проявляется и в его привычках. Дмитрий Кулеба продолжает курить сигары, хотя на момент записи интервью соблюдал пост и временно отказался от них . Для него сигара — это не просто табак, а способ медитации и общения . Проводя аналогию, он сравнивает сигареты с водкой («накидаться»), а сигары и вино — со смакованием момента и ритмом .
Анализ вместо мемуаров: книга с Гарвардом 3:27:57
На вопрос Дмитрия Гордона о написании мемуаров экс-министр отвечает утвердительно, но с важным уточнением . Полноценные мемуары он планирует оставить на старость, чтобы написать их, возможно, в селе в Полтавской области . Однако уже сейчас Кулеба работает над книгой о войне — это совместный проект с Гарвардским университетом .
В отличие от классических воспоминаний, эта работа будет носить более аналитический характер. Основная цель автора — ответить не на вопрос «что произошло?», а на вопрос «почему это произошло?» . Дмитрий Кулеба стремится разобраться в глубинных причинах того, почему события развивались именно по такому сценарию, а не иначе . На интригующий вопрос ведущего, будет ли в этой книге то, о чем он не смог рассказать в интервью, экс-министр с улыбкой ответил: «Да» .
