Эстер Перель: «Измена — это не всегда про секс, это попытка почувствовать себя живым»

Chris Williamson (Modern Wisdom) 26,2 тыс. 11 мин 3 мин 10.09.2025
Главное

В новом эпизоде подкаста Modern Wisdom ведущий Крис Уильямсон и знаменитый психотерапевт Эстер Перель обсуждают скрытую динамику измен. Перель утверждает, что корни предательства часто лежат не в похоти или случайности, а в глубоком чувстве «омертвения» внутри отношений.

🥀 Феномен «омертвения» в отношениях 0:00

Традиционно считается, что люди изменяют из-за скуки, алкоголя или сексуальной неудовлетворенности. Однако Эстер Перель заявляет, что истинная причина кроется в ощущении «омертвения» (deadness) . По её мнению, это состояние складывается из нескольких факторов:

Перель отмечает, что за 10 лет исследования темы инфиделити (неверности) она слышала одну и ту же фразу от людей по всему миру: «С любовником/любовницей я чувствую себя живым» . Измена в данном контексте выступает не как поиск другого партнера, а как поиск новой версии самого себя — более яркой и витальной .

🧠 Психология измены: почему люди рискуют всем? 2:16

Крис Уильямсон задает вопрос о том, что толкает людей, проживших в стабильном браке 10, 20 или даже 30 лет, ставить под удар всё, что они строили десятилетиями . Эстер Перель объясняет это «избыточным неповиновением» (exuberant defiance).

Большинство клиентов Перель — это не серийные бабники или нарциссы, а люди, которые вели глубоко моногамную жизнь, пока не столкнулись с кризисом самоидентификации . Измена становится для них искрой жизни в сером мире привычек. Она считает, что вместо того чтобы осуждать, современный подход должен быть более человечным и глубоким, избегая простой поляризации на «жертву» и «агрессора» .

🔍 Ранние признаки дистанции и роль «инаковости» 3:50

По мнению Перель, фундаментальная несовместимость в парах часто упирается в неумение принимать «инаковость» (otherness) другого человека .

Ведущий добавляет, что часто наблюдал, как его друзья ведут себя совершенно иначе в присутствии партнеров, словно боясь проявить свою истинную энергию, чтобы не спровоцировать конфликт или не показать, как им скучно вдвоем .

🛠 Любовь как глагол: ритуалы против лени 7:33

Эстер Перель утверждает, что многие люди становятся «ленивыми» в своих основных отношениях, при этом вкладывая огромный объем творческой энергии в интрижки . Она цитирует идею Эриха Фромма о том, что любовь — это глагол, который нужно постоянно «спрягать» во всех временах .

В ответ на вопрос Криса о том, является ли страсть спонтанной, Перель приводит аналогию со спортом:

  1. Спортивный ритуал: Если Крис идет играть в крикет, у него есть форма, бита и определенные правила подготовки . Никто не ждет, что игра в крикет просто «случится» сама по себе без активного участия.
  2. Эмоциональные усилия: В отношениях люди часто ждут спонтанного прилива чувств, забывая об активной практике любви .

Перель иронично замечает, что если человек жалуется на «скучную жену», ему стоит посмотреть на себя: «Серьезно, ты тоже скучный. Но при этом ты оказался достаточно интересным, чтобы кто-то другой захотел с тобой переспать» . Это доказывает, что дело не в отсутствии привлекательности, а в потере интереса друг к другу внутри пары.

🤝 Расширение концепции парных отношений 9:58

После 40 лет работы с семейными парами Эстер Перель начала изучать другие виды партнерства . Её нынешние исследовательские интересы включают:

Она делает важный вывод: в любой паре всегда присутствует некий «третий элемент». Это не обязательно любовник. «Третьим» может быть бывший менеджер, влиятельный родитель или некая тень из прошлого, которая незримо влияет на динамику двоих .

💬 Цитаты

«Самая глубокая несовместимость — это неспособность жить с инаковостью другого человека.»

Эстер Перель 03:33

«Любовь — это глагол. Вы спрягаете его во всех временах постоянно.»

Эстер Перель 08:11

«Если бы люди привносили в свои основные отношения хотя бы 10% того творческого воображения, которое они тратят на измены, их жизнь была бы совсем другой.»

Эстер Перель 07:33
👥 Спикеры
📚 Упомянутые книги
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
Дифференциация
Способность сохранять свою индивидуальность и признавать отдельность партнера, находясь в близких отношениях.
Инфиделити
Психологический термин, обозначающий супружескую неверность или измену.
Менеджмент инкорпорейтед
Метафора Перель для отношений, которые превратились в чисто деловое обсуждение бытовых задач.
📊 Цифры
⚖️ Другая сторона
Психология и саморазвитие Эстер Перель Крис Уильямсон Modern Wisdom инфиделити психология отношений