В Техасе на задних дворах живет больше тигров, чем осталось во всей дикой природе планеты. Стремление человека превратить опасных хищников в суррогатных детей обнажает глубокий психологический кризис и тотальный разрыв сытого городского жителя с естественной средой обитания. Это исследование изнанки индустрии экзотических питомцев — от пугающего интеллекта шимпанзе до парадоксальных механизмов выживания дикого мира.
🐒 Психология неволи: от «Chimp Crazy» до техасских тигров 0:01
Разговор Джо Рогана с Эриком Гудом и Джереми Макбрайдом начинается с обсуждения феномена, который когда-то сделал сериал «Король тигров» (Tiger King) культурным взрывом — странной, а порой и пугающей страсти частных владельцев к содержанию опасных диких животных. Эрик Гуд, режиссер-документалист, представляет свой новый проект «Chimp Crazy» (в переводе — «Обезьянье безумие»), который погружается в еще более сложную и эмоционально заряженную среду владельцев шимпанзе.
Сериал «Chimp Crazy» и психология владельцев 0:01
Джо Роган отмечает, что успех «Короля тигров» был отчасти обусловлен «плененной аудиторией» во время пандемии, но его глубоко поразила сама суть людей, выбирающих столь странных питомцев . «Мне бы хотелось увидеть клинического психолога, который провел бы обследование: какой тип личности хочет держать этих огромных диких животных в своих домах?» — задается вопросом Роган . Собеседники соглашаются, что это пограничное состояние, где привязанность граничит с безумием.
Эрик Гуд подчеркивает, что хотя он сам является защитником природы, для создания хорошей истории необходимы яркие персонажи, какими и являются герои сериала . В «Chimp Crazy» поднимается вопрос о том, насколько люди сами являются «странными животными», которые стремятся доминировать над природой, порой игнорируя научные факты о биологическом сходстве человека и приматов .
Основные моменты обсуждения психологии владельцев:
- Иррациональная привязанность: Джо Роган признается, что просмотр третьей серии «Chimp Crazy» оставил его в подавленном состоянии из-за эпизода с женщиной, которая, находясь в состоянии алкогольного опьянения, удерживала шимпанзе, напавшего впоследствии на её дочь .
- Этика PETA: Редкий случай, когда Роган полностью соглашается с позицией организации PETA (Люди за этичное обращение с животными). Несмотря на критику PETA за их порой радикальные взгляды (например, приравнивание прав крыс к правам галапагосских черепах), в вопросе содержания шимпанзе в квартирах их позиция считается оправданной .
- Цель документалистики: Эрик Гуд поясняет, что его фильмы не просто информируют, а пытаются «проповедовать не обращенным» — тем, кто ничего не знает о проблеме эксплуатации животных, используя для этого шокирующий и захватывающий контент .
Тигры в Техасе против дикой природы 8:03
Одной из самых шокирующих тем разговора становится статистика содержания крупных кошек в США. Джо Роган вспоминает свою старую шутку о том, что в частных владениях Техаса живет больше тигров, чем во всей дикой природе планеты . Джереми Макбрайд подтверждает, что эта цифра циркулирует давно: в Техасе может насчитываться от 3 000 до 5 000 тигров, в то время как в дикой природе их осталось менее 3 000 .
Речь идет не о зоопарках, а о частных задних дворах и вольерах. Роган подчеркивает разницу между огромными охотничьими ранчо (например, в 30–50 тысяч акров), где животные типа сахарского орикса живут в условиях, близких к диким, и тесными клетками для тигров .
«В маленьких вольерах мы видим замученных животных, которых кормят холодным мясом. Это совсем не то, что предназначила им природа», — говорит Роган . Он объясняет, что тигры в природе — это «санитары», чей смысл бытия заключается в охоте, выслеживании слабых и контроле популяции копытных. В неволе все эти инстинкты подавляются, что ведет к деградации личности животного .
Этика зоопарков и «обогащение» среды 10:48
Дискуссия плавно переходит к вопросу этичности современных зоопарков. Джо Роган называет их «тюрьмами для животных, которые не совершили ничего плохого» . Он делится личным опытом посещения зоопарка в Денвере, где крики одинокой обезьяны в маленькой клетке настолько потрясли его, что он перестал водить туда детей . Эрик Гуд добавляет историю о белом медведе в сингапурском зоопарке, который стал зеленым из-за слоя водорослей на шерсти при 95-процентной влажности .
Джереми Макбрайд приводит масштабные цифры:
- В США около 242 аккредитованных зоопарков .
- Ежегодно их посещают 750 миллионов человек — это больше, чем аудитория пяти главных спортивных лиг вместе взятых .
- Работает правило «80/20»: лишь 5–10 топовых зоопарков приносят основной доход и реально вкладываются в сохранение видов, тогда как остальные функционируют как развлекательные центры .
Важным этапом эволюции зоопарков стало появление концепции «обогащения среды» (enrichment) . После выхода фильма «Blackfish» («Черный плавник»), ударившего по репутации океанариумов, зоопарки начали внедрять программы, имитирующие дикую жизнь: прятать еду в лед, чтобы медведи её выковыривали, или создавать сложные задачи для поиска пищи .
Тем не менее, Роган настаивает, что для хищников это все равно остается пыткой, так как они лишены возможности реализовывать инстинкт преследования добычи . Единственным исключением собеседники называют жирафов, которые кажутся наиболее «расслабленными» и не проявляют агрессии к людям даже в условиях неволи .
В конце главы обсуждается роль зоопарков в спасении видов от полного исчезновения, таких как калифорнийский кондор (чье количество в 70-х сократилось до 28 особей) или тасманийский тигр . Однако эксперты признают, что успех программ по возвращению животных в дикую природу (реинтродукции) пока значительно ниже, чем хотелось бы . Ранее в разговоре они также вскользь касались Джо Экзотика как примера радикального владельца животных.
🐺 Койоты-призраки, узники «Короля тигров» и «обезьяньи матери» 25:12
Адаптивность койотов и биологическая «война» с человеком 25:12
Разговор о дикой природе неизбежно сворачивает на тему койотов — животных, чья способность выживать в непосредственной близости от людей вызывает у экспертов одновременно восхищение и тревогу. Джо Роган отмечает, что всего 30 лет назад встретить койота на улицах Бербанка было редкостью, но сегодня они стали привычной частью городского ландшафта Калифорнии, напоминая «плешивых, тощих дворняг» .
Эрик Гуд и Джо Роган выделяют несколько факторов, сделавших койотов самыми успешными «субсидируемыми хищниками» (subsidized predators) — видом, который процветает за счёт человеческой деятельности, мусора и искусственных источников воды в засушливых районах . Однако ключевой секрет их выживания кроется в уникальном биологическом механизме адаптации к истреблению.
В отличие от серых волков, которые исторически доминировали на Западе и просто убивали конкурентов, койоты выработали систему «переклички». Когда стая воет ночью, они проводят своеобразную инвентаризацию состава. Эрик Гуд объясняет: если самец не отзывается (был убит охотником или фермером), у самок в этой группе происходит гормональный сдвиг в репродуктивной системе . В результате:
- Самки начинают приносить больше щенков в помёте;
- Стая расширяет территорию для поиска ресурсов;
- Популяция восстанавливается и увеличивается быстрее, чем её успевают уничтожать.
Эта биологическая особенность сделала попытки фермеров истребить койотов (иногда крайне жестокими методами, включая поджоги ) абсолютно контрпродуктивными. В то время как волки были успешно вытеснены, койоты колонизировали каждый крупный город США. Роган напоминает, что при всей их внешней «собачьей» натуре, они остаются опасными хищниками, способными утащить тоддлера прямо на глазах у родителей, как это случилось в Вудленд-Хиллз .
Джо Экзотик: тюремные хроники и политические амбиции 31:07
Обсуждение документальных хитов Эрика Гуда закономерно переходит к фигуре Джо Экзотика. Несмотря на тюремное заключение, «Король тигров» остаётся медийно активным. Джо Роган признаётся, что регулярно получает сообщения от представителей Джо с просьбами помочь в освобождении или пригласить его на подкаст прямо из камеры . По словам создателей сериала, Экзотик умудряется использовать в тюрьме нелегальные телефоны и даже совершать видеозвонки .
Основная надежда Джо сейчас возложена на президентское помилование. Эрик Гуд вспоминает, что в конце срока Дональда Трампа Джо был настолько уверен в успехе, что у ворот тюрьмы дежурил лимузин . Политическая ориентация Джо Экзотика при этом крайне пластична: он поддерживал Трампа, затем переключился на Байдена, когда тот пришёл к власти, а теперь снова стал ярым сторонником Трампа в надежде на второй шанс .
Собеседники также возвращаются к нераскрытой тайне исчезновения мужа Кэрол Баскин. Роган подчёркивает странности в юридических документах:
- В завещании мужа Баскин была прописана формулировка на случай его «исчезновения», что крайне нетипично для таких документов .
- Экспертиза почерка, по словам Гуда, также указывала на возможные манипуляции с бумагами .
- Наличие на территории парка Баскин промышленных мясорубок и крупных хищников создавало идеальные условия для бесследного избавления от улик .
Эрик отмечает, что Джо совершил фатальную ошибку, отказавшись от сделки со следствием, которая предполагала всего 6–7 лет лишения свободы. Из-за своей самонадеянности и веры в полную невиновность он получил гораздо более длительный срок и теперь вынужден искать спасения в политических играх .
Субкультура «обезьяньих матерей» 36:45
В ходе работы над сиквелами своих проектов Эрик Гуд столкнулся с феноменом, который он называет «обезьяньими матерями» (monkey moms). Это сообщество женщин, чья привязанность к приматам переходит границы здравого смысла. Они относятся к обезьянам не как к животным, а как к вечным младенцам, которые никогда не вырастут и не начнут «огрызаться» .
Основные черты этой субкультуры, описанные документалистами:
- Одевание обезьян в детскую одежду и участие в «конкурсах красоты» для приматов .
- Ежегодное проведение закрытых мероприятий, таких как «Обезьяний бал» (Monkey Ball), где владелицы собираются вместе со своими питомцами .
- Патологическая потребность в «ребёнке, который никогда не заговорит» и не покинет семью.
Джо Роган делится личной историей: у его бабушки в 1970-х был обезьяна по имени Чи-Чи, которая жила на чердаке и умела разворачивать жевательную резинку . Семейная идиллия закончилась, когда примат укусил одного из родственников. Это типичный сценарий: Эрик Гуд подчёркивает, что до 1980-х годов купить обезьяну можно было в обычном универмаге Woolworths или по объявлению в газете .
Разговор касается и экстремальных случаев содержания хищников в городских квартирах. Гуд вспоминает знаменитый инцидент в Гарлеме, когда полиция обнаружила взрослого тигра в обычной квартире. Фотография тигра, скалящегося в окно на пожарную лестницу за тонким стеклом, служит для собеседников символом безумия частного владения экзотическими животными .
В завершение главы Эрик кратко касается того, что содержание шимпанзе намного сложнее и опаснее, чем содержание тигров, из-за их высокого интеллекта и способности вскрывать замки (подробнее эта тема и история Тани Хэддикс раскрываются в следующей части интервью) .
🧠 Дикие зеркала: Интеллект, жестокость и иллюзия родства 50:16
Сверхлюди из стальной проволоки: Физиология и тактика боя 56:54
Разговор об интеллекте приматов неизбежно перетекает в обсуждение их пугающей физической мощи и эволюционной приспособленности. Эрик Гуд отмечает, что до появления документальных кадров Дэвида Аттенборо в 1990-х годах мир слабо представлял себе истинную, кровожадную натуру шимпанзе . Эти животные не просто едят фрукты; их основным источником белка являются другие обезьяны, на которых они охотятся с пугающей эффективностью. Гуд описывает случай с черепахой-киниксой: шимпанзе разбивают их панцири о деревья, как если бы это были спелые дыни, демонстрируя при этом чистую прагматичную силу .
Джо Роган вспоминает личный опыт столкновения с молодым шимпанзе на съёмках сериала в 90-х. Несмотря на то что это был детёныш в подгузнике, ощущения от физического контакта были шокирующими. «Он был словно сплетён из стальной проволоки, — делится Роган. — В отличие от человеческих детей, которые мягкие и слабые, приматы обладают чудовищной плотностью мышц и иным строением сухожилий» .
Джереми Макбрайд подтверждает, что взрослый шимпанзе эквивалентен по силе 225-килограммовому мужчине, но его опасность заключается не только в мощи, но и в интеллекте:
- Отсутствие эмпатии: Шимпанзе способны планировать нападение, но не чувствуют раскаяния.
- Специфическая тактика: При атаке они целенаправленно стремятся лишить жертву того, что делает её человеком: атакуют лицо, вырывают пальцы и гениталии .
- Социальные союзы: Интеллект позволяет им формировать сложные коалиции. В сериале «Chimp Empire» показано, что лидером становится не всегда самый сильный самец, а тот, кто умеет строить союзы и манипулировать сообществом .
Несмотря на эти факты, в США практически не фиксируются смертельные случаи нападения шимпанзе на владельцев. Эрик Гуд объясняет это тотальным сокрытием инцидентов в частном секторе: владельцы «домашних» приматов панически боятся, что животное отберут, поэтому любые травмы — даже тяжёлые рваные раны — выдаются медикам за несчастные случаи с бензопилой или другими инструментами .
Кока-кола в подвале: Трагедия Тонки и Тани Хэддикс 1:07:50
Центральным сюжетом сериала «Chimp Crazy» становится история Тани Хэддикс и её шимпанзе по имени Тонка. Это классический пример «зеркальной» проекции, где человек приписывает дикому зверю человеческие эмоции. Таня утверждает, что Тонка любит её как мать, однако Гуд и Макбрайд указывают на глубокую асимметрию этих отношений. «Если ты так любишь это существо, почему оно сидит в клетке? — задаётся вопросом Эрик Гуд. — Вы же не держите в клетке свою собаку» .
История Тонки полна трагического абсурда:
- Скрытая жизнь: В течение длительного времени Таня прятала шимпанзе в подвале своего дома, в полной изоляции от внешнего мира и сородичей.
- Смертельная диета: Животное кормили фастфудом — куриными наггетсами и кока-колой, что в итоге привело к застойной сердечной недостаточности у примата .
- Цифровая деградация: Самым жутким моментом документалисты называют сцену, где Тонка сидит в клетке и просто смотрит Reels в Instagram. Примат, лишённый естественной среды, оказывается заперт в цифровом суррогате реальности .
Джо Роган подчёркивает, что подобная «любовь» глубоко эгоистична. Таня Хэддикс настолько зациклилась на статусе «обезьяньей матери», что это стало основой её идентичности, ради которой она пренебрегала даже собственными биологическими детьми . Это форма зависимости от «экстраординарного опыта», которая заставляет людей с заурядной жизнью заводить хищников, чтобы почувствовать себя особенными . Как ранее упоминалось в разговоре про Джо Экзотика, такие животные становятся инструментом привлечения внимания или даже сексуальным «магнитом» .
Наркотик «исключительности»: Почему люди ищут близости с хищниками 1:13:01
Обсуждая психологию владельцев, Джо и его гости приходят к выводу, что стремление обладать опасным животным — это сбой в эволюционном механизме поиска приключений. Люди запрограммированы на освоение новых территорий и риск, но в современном мире этот драйв вырождается в содержание шимпанзе или тигра в подвале .
Джереми Макбрайд отмечает, что владельцы часто путают зависимость животного с привязанностью. «Тонка смотрел на Таню не потому, что любил её, а потому, что она была его единственным окном в мир», — поясняет он. При этом сами владельцы становятся такими же узниками своих клеток, проводя десятилетия в изоляции ради ухода за питомцем .
В конце главы Джо Роган подводит итог этому искажённому восприятию природы, упоминая, что человеческая способность сопереживать даже самым одиозным личностям — это то, что отличает нас от животных. Мы можем видеть трагедию в действиях Тани Хэддикс, понимая, что она — просто сломленный человек, ищущий смысл жизни в опасной иллюзии . В то же время история Трэвиса из Коннектикута (подробно разобранная далее в разговоре) служит вечным напоминанием о том, что происходит, когда эта иллюзия сталкивается с реальностью дикого инстинкта .
🦍 Трагедия Трэвиса и опасные игры в Бога 1:15:27
Четвертая глава обсуждения посвящена одному из самых мрачных и известных эпизодов в истории содержания приматов в США — истории шимпанзе Трэвиса. Эрик Гуд и Джереми Макбрайд делятся эксклюзивными подробностями, полученными в ходе работы над документальным проектом, и анализируют более широкую проблему: риски, связанные с реинтродукцией крупных хищников в среду обитания человека.
Трагедия Трэвиса: от «звезды города» до монстра из Коннектикута 1:15:40
История Трэвиса из Стамфорда, штат Коннектикут, стала своего рода «готическим кошмаром» в тихом пригороде Нью-Йорка. Эрик Гуд отмечает, что Трэвис был потомком шимпанзе из питомника Конни Кейси в Миссури — места, которое десятилетиями снабжало Голливуд и частных владельцев экзотическими животными . Сэнди Хэролд купила Трэвиса и воспитывала его как полноценного члена семьи: он сидел за столом, пил газировку из McDonald’s и даже умел «пользоваться» пультом от телевизора .
Долгое время Трэвис был местной знаменитостью и маскотом семейного бизнеса — мастерской по ремонту автомобилей. Он «работал» вместе с хозяйкой, отвечая на звонки и приветствуя клиентов . Однако, как подчеркивает Джо Роган, шимпанзе — это «биологическая бомба замедленного действия». Эволюция наделила их чудовищной силой челюстей и клыками-кинжалами, которые люди-владельцы часто недооценивают .
Переломный момент наступил задолго до финальной трагедии. В 2003 году в оживленном перекрестке Трэвис пришел в ярость из-за брошенной в машину банки колы, выбрался из автомобиля и на несколько часов парализовал движение . После этого власти штата запретили Сэнди выводить его в общественные места. Годы изоляции в замкнутом пространстве превратили некогда «социального» зверя в глубоко депрессивное существо. Эрик Гуд описывает характерное поведение таких животных — монотонное раскачивание, которое является признаком тяжелого психического расстройства .
Итог этой истории ужасен: в феврале 2009 года Трэвис напал на подругу хозяйки, Чарлу Нэш, буквально стерев её лицо и лишив её рук . Роган замечает, что этот случай, как и многие другие, вдохновил создателей поп-культуры (например, сцену с шимпанзе Горди в фильме «Нет» Джордана Пила), напоминая о невозможности полного контроля над диким животным .
Реинтродукция хищников: когда экология сталкивается с безопасностью 1:27:33
Обсуждение плавно переходит от домашних шимпанзе к попыткам человека вернуть диких хищников в их историческую среду обитания. Эрик Гуд рассказывает о программах реинтродукции ягуаров в Аргентине, подчеркивая, что это крайне сложный процесс: животных приходится долго обучать охоте на дикую добычу в огромных вольерах перед выпуском . Однако Джо Роган скептически относится к идеям возвращения гризли и волков в густонаселенные штаты, такие как Калифорния.
Роган напоминает, что на флаге Калифорнии изображен калифорнийский гризли, который был полностью истреблен около 100 лет назад именно из-за конфликтов с людьми . Последний задокументированный случай гибели человека от лап этого медведя связан с именем Стивена Летта, в честь которого назван город Леветт .
- Джо Роган: «Я люблю людей больше, чем животных. Это не значит, что я о них не забочусь, но если вы возвращаете хищников, которые едят людей, — это плохая идея для нас» .
Участники обсуждают ситуацию в Британской Колумбии, где запрет на охоту на гризли привел к тому, что медведи стали вести себя крайне агрессивно и дерзко. Без страха перед человеком молодые самцы заходят в населенные пункты и даже пытаются вламываться в жилые дома .
Феномен Тимоти Тредвелла: цена заблуждения 1:32:42
В контексте опасных контактов с медведями Джо Роган вспоминает историю Тимоти Тредвелла, ставшую основой фильма Вернера Херцога «Человек-гризли». Тредвелл годами жил среди медведей на Аляске, считая их своими друзьями и разговаривая с ними «детским голосом» .
Макбрайд и Гуд соглашаются, что это пример «аддикции к экстраординарному опыту» . Тредвелл игнорировал очевидную опасность, пока в 2003 году один из старых медведей не убил и не съел его вместе с его подругой . Джо Роган иронично называет этот фильм «непреднамеренной комедией» из-за абсурдности поведения Тредвелла, но признает трагичность финала, в котором пострадала и его спутница, ставшая «сопутствующим ущербом» его безумия .
Правовые абсурды и защита собственности 1:34:41
В завершение главы обсуждается шокирующая история Джейсона Коутса. В 90-е годы подросток стал свидетелем того, как шимпанзе, сбежавший из соседнего «питомника» (где в одном доме содержалось 42 особи), напал на его собаку во дворе. Джейсон застрелил обезьяну, защищая свою территорию, но в итоге был обвинен в уничтожении чужого имущества и приговорен к шести месяцам тюрьмы .
Джо Роган выражает негодование по поводу того, что человек, защищавший свою жизнь и имущество от агрессивного экзотического зверя, фактически лишился нормального будущего из-за судимости . Эта история подчеркивает глубокий разрыв между законом, защищающим право собственности владельцев диких животных, и безопасностью обычных граждан.
Эрик Гуд отмечает, что при съемках таких документальных фильмов, как «Король тигров» или «Chimp Crazy», они часто сталкиваются с паранойей владельцев животных, которые боятся проверок и конфискаций . Однако именно камерная, интимная обстановка съемок позволяет запечатлеть реальность, которая часто оказывается «страннее любого вымысла» .
🐊 От реальности до реликтовых монстров: методы документалистики и экологические угрозы 1:40:46
Процесс создания качественного документального кино о дикой природе и людях, которые с ней взаимодействуют, в корне отличается от стандартов современного телевидения. В разговоре с Джо Роганом (Joe Rogan) Эрик Гуд (Eric Goode) и Джереми Макбрайд (Jeremy McBride) подчеркнули, что их подход к съемкам таких проектов, как «Chimp Crazy», строится на методе «длительного наблюдения». Вместо того чтобы диктовать героям сценарий, команда буквально живет их жизнью, фиксируя события в реальном времени.
Аутентичность против сценариев: как создается «длинная» документалистика 1:40:46
Эрик Гуд объясняет, что секрет подлинности их работ заключается в полном отказе от постановок. Если героиня опаздывает на три часа из-за записи на косметические процедуры, камера просто следует за ней, превращая бытовую деталь в часть повествования . Такой метод требует колоссальных ресурсов: команда отсняла около 1300 часов первичного материала, чтобы в итоге смонтировать четырехчасовой сериал .
Джо Роган противопоставляет этот подход классическому «reality TV», которое он считает фальшивкой. По словам ведущего, большинство современных шоу строятся на искусственных конфликтах:
- Продюсеры заставляют участников спорить о выборе ресторана на обед, чтобы создать драму на пустом месте .
- В шоу о «гаражных аукционах» (storage wars) ценные артефакты часто подкладываются заранее, так как продюсеры не могут рисковать отсутствием «находок» в кадре .
- Даже классические шоу о природе иногда грешат постановочными кадрами с животными .
Для Гуда и Макбрайда мета-нарратив — то есть процесс самих съемок и этические дилеммы, с которыми сталкивается группа — часто становится важнее первоначального сюжета .
Инвазивные виды: когда домашние рептилии захватывают экосистемы 1:49:37
Одной из самых острых экологических тем беседы стала ситуация в Эверглейдс, штат Флорида. Этот регион превратился в эпицентр экспансии инвазивных видов. Джо Роган упомянул деятельность «Python Cowboy», который ежедневно отлавливает в болотах гигантских бирманских питонов . Эти рептилии, когда-то бывшие домашними питомцами или сбежавшие из питомников, теперь доминируют в регионе, практически уничтожив популяции местных мелких млекопитающих.
Но еще большую тревогу вызывают нильские крокодилы. Хотя их присутствие во Флориде пока официально не подтверждено как постоянное, генетические исследования нескольких пойманных особей показали, что они происходят из одной линии . Нильские крокодилы, в отличие от местных аллигаторов, являются активными охотниками на людей.
Эрик Гуд отметил ключевое различие в путях попадания этих видов в США:
- Бирманские питоны: Ввозились тысячами в качестве дешевых домашних животных из Таиланда и Малайзии .
- Анаконды: Не стали такой проблемой лишь потому, что их импорт никогда не достигал промышленных масштабов .
- Нильские крокодилы: Вероятно, сбежали из частных коллекций или зоопарков еще в 1960-х годах .
Эволюция гигантов: почему крокодилы больше не достигают 10 метров 1:53:06
Биология крокодилов уникальна тем, что они формально не умирают от старости — они просто продолжают расти, пока их не убьют внешние факторы или болезни . Джо Роган заметил, что появление огнестрельного оружия в XIX веке навсегда изменило генофонд этих рептилий. Охотники в первую очередь выбивали самых крупных особей, которым требовались сотни лет, чтобы достичь рекордных размеров.
В ходе обсуждения были приведены поразительные факты о древних и современных гигантах:
- Древний «Суперкрок» (Sarcosuchus imperator) достигал в длину 12–15 метров и обладал зубами размером в 15 сантиметров .
- Современные нильские крокодилы в Африке и на Мадагаскаре до сих пор терроризируют целые деревни, где почти у каждого жителя есть шрамы от укусов или отсутствуют конечности .
- Крокодилы способны часами наблюдать за жертвой из-под воды и даже запоминать безопасные зоны, которые люди огораживают столбами для забора воды, находя способы обойти препятствия .
Интересно, что «крокодиловое фермерство» парадоксальным образом помогло спасти дикие популяции, сняв рыночное давление на добычу кожи в дикой природе .
Охота как инструмент научного управления природой 2:03:47
В завершение главы Джо Роган поднял сложную тему охоты как метода сохранения видов. Он аргументировал, что полные запреты (как в случае с охотой на медведей-гризли в Британской Колумбии) часто вводятся под давлением городского населения, которое никогда не сталкивалось с хищниками в реальности .
Роган защищает «Североамериканскую модель управления дикой природой»:
- Регулирование: Профессиональные биологи определяют квоты на отстрел, чтобы поддерживать здоровый баланс между хищником и добычей .
- Финансирование: Деньги от продажи дорогостоящих лицензий на охоту идут напрямую в бюджеты служб охраны природы и на поддержание среды обитания .
- Баланс: В регионах с перенаселением хищников процветает инфантицид и каннибализм среди животных из-за нехватки ресурсов .
Собеседники сошлись на том, что романтизированный взгляд на природу часто игнорирует суровую реальность. Эрик Гуд привел в пример ситуацию с дикими слонами: если не управлять их популяцией, они могут полностью уничтожить сельхозугодья деревни, обрекая людей на голодную смерть . Истинная охрана природы требует поиска компромисса между правами животных и безопасностью людей.
🌿 Дикая природа и человеческая клетка: От джунглей Индии до урбанистического плена 2:05:45
Финальная часть беседы Джо Рогана с Эриком Гудом и Джереми Макбрайдом переносит слушателя из американских подвалов с шимпанзе в дикие условия Южной Азии и современные бетонные джунгли. Ранее в разговоре они касались того, как реинтродукция хищников в США может привести к непредсказуемым последствиям, но в Индии сосуществование человека и опасного зверя — это повседневная реальность, пропитанная кровью и религиозным трепетом.
Защита тигров и кровавые конфликты в Индии 2:07:41
Эрик Гуд раскрывает малоизвестный факт: значительная часть средств, полученных после успеха его документальных проектов, была направлена на реальное сохранение видов. В частности, около миллиона долларов было пожертвовано на программы по защите тигров в Индии . Посетив эти места в сентябре прошлого года, Гуд воочию убедился, насколько тонка грань между миром людей и миром хищников.
В Индии тигры всё еще процветают, но это соседство обходится дорого. Особое внимание исследователи уделяют Сундарбану — региону с мангровыми лесами на границе Индии и Бангладеш. Это место печально известно сотнями тысяч человеческих смертей от лап тигров за последние столетия . Существует теория, что повышенная агрессивность местных тигров вызвана употреблением солоноватой воды, которая держит животных в состоянии постоянного раздражения .
Джо Роган пересказывает пугающую историю о группе мужчин в лодке: тигр запрыгнул в воду, затащил одного из гребцов на берег, а затем вернулся за вторым, демонстрируя поведение, напоминающее охоту ради спорта . Эрик Гуд добавляет, что в таких местах, как национальный парк Читван в Непале, тигров охраняют вооруженные патрули с автоматами, защищая их от браконьеров . Однако в условиях огромной плотности населения — более миллиарда человек — конфликты неизбежны. Беднейшие слои населения вынуждены жить в традиционных хижинах прямо на границе джунглей, где они фактически становятся частью «меню» для бесшумных кошек .
Культ священной коровы и религиозные табу 2:11:34
Контраст между опасностью дикой природы и городским хаосом в Индии дополняется уникальным отношением к домашнему скоту. Джо Роган называет феномен «священной коровы» одной из самых интригующих культурных особенностей региона: люди могут голодать, но никогда не прикоснутся к мясу коровы, которая мешает движению на дорогах без полос и правил .
Последствия нарушения этого табу в современной Индии носят экстремальный характер. Роган упоминает недавний новостной отчет, согласно которому власти снесли дома 11 человек (преимущественно мусульман) после того, как в их холодильниках была обнаружена говядина, а во дворах — забитый скот . В большинстве штатов Индии забой коров, которые почитаются индуистами как божества, строго запрещен законом .
Пытаясь найти истоки этого культа, Джо Роган выдвигает теорию, связанную с древними психоделическими практиками. Он отмечает, что галлюциногенные грибы вида Psilocybe cubensis часто растут именно на коровьем навозе . Это могло привести древние цивилизации, такие как Чатал-Хююк, к обожествлению скота как источника «волшебного снадобья» или «сомы», упоминаемой в Ведах . Эрик Гуд подтверждает, что в современной Индии найти говядину практически невозможно даже в западных сетях — там подают курицу или ягнятину, называя это «бургером» .
Разрыв человека с природой из-за урбанизации 2:15:33
Размышляя о странных отношениях человечества с животными, Джо Роган утверждает, что современная городская жизнь психологически искалечила людей. Города превратились в «тюрьмы собственного выбора», где люди полностью оторваны от экосистем, частью которых были сотни тысяч лет .
Основные тезисы Рогана об урбанизации:
- Города сделали людей мягкими, ленивыми и излишне требовательными, лишив их необходимости бороться за выживание .
- Человеческое понимание дикой природы искажено антропоморфизмом и образами вроде «медведя Йоги» .
- Современный человек живет в замкнутом цикле «квартира — машина — офис», не видя ничего, кроме голубей и белок.
Эрик Гуд вспоминает свое «дикое» детство в Северной Калифорнии, где он проводил дни за рыбалкой и походами, чувствуя себя частью природы . Он соглашается, что сегодня большинство людей в мегаполисах, таких как Нью-Йорк или Лос-Анджелес, никогда не бывают в лесу в одиночестве . Роган сравнивает пребывание в дикой глуши с необходимым «витамином», отсутствие которого человек даже не осознает, пока не окажется на солнце после долгой зимы . Трагедия людей, запертых в городских квартирах с Nintendo, по мнению Джо, концептуально схожа с трагедией шимпанзе, запертого в подвале .
Ота Бенга: история людей в клетках 2:23:44
Завершая разговор о жестокости и странностях человеческой природы, участники вспоминают позорные страницы истории зоопарков. Эрик Гуд напоминает о случае Ота Бенги — конголезского пигмея, который в 1906 году выставлялся в качестве экспоната в Бронксском зоопарке .
Ота Бенга был помещен в клетку вместе с обезьянами; ему даже подпилили зубы, чтобы они напоминали клыки дикого зверя для привлечения публики на Всемирной выставке 1904 года . Несмотря на то, что уже тогда многие были возмущены этим зрелищем, Бенга оставался живым экспонатом в «Доме обезьян» . Не выдержав унижения и невозможности вернуться на родину из-за Первой мировой войны, в 1916 году он покончил с собой .
В качестве позитивного примера изменения сознания Роган приводит инсталляцию 1964 года в том же Бронксском зоопарке. Там была установлена клетка с надписью «Самое опасное животное в мире», внутри которой находилось простое зеркало . Эта метафора подчеркивает главный вывод беседы: человек остается самым непредсказуемым и разрушительным существом на планете, чьи попытки контролировать или «любить» природу часто превращаются в изощренную форму насилия.
