«Держим строй»: как комики стали последним бастионом здравого смысла

Joe Rogan Experience 4,4 млн 5 ч 7 мин 37 мин 20.03.2024
Главное

«Мы занимаемся виртуальным сигналингом, печатая на телефонах, собранных рабами в Конго», — Джо Роган выносит приговор современной этике, пока Шейн Гиллис признается, что триумфальное возвращение на SNL принесло ему скромный гонорар в пять тысяч долларов. В пятичасовом марафоне главные комики Америки разбирают всё: от инсайдерской торговли в Конгрессе и галлюциногенных теорий Салема до того, как китайские алгоритмы TikTok превращают западное общество в хаос. Это честный разговор о том, почему в мире новых репрессивных законов комедия остается последним бастионом свободы слова.

🛡️ Свобода слова под угрозой, политические махинации и психоделическая история Салема 0:17

«Шотландия стала странной»: криминализация юмора 0:17

Беседа начинается с обсуждения резонансного законодательства в Шотландии. Джо Роган выражает глубокую обеспокоенность новыми законами о «преступлениях на почве ненависти» (Hate Crime Act), которые потенциально нацелены на стендап-комиков . Комики вспоминают прецедент с Марком Мичаном (известным под псевдонимом Count Dankula), которого судили за обучение мопса нацистскому приветствию в качестве шутки для девушки . Роган отмечает иронию ситуации: Шотландия является домом для одного из крупнейших в мире комедийных фестивалей, но при этом внедряет законы, ограничивающие свободу высказываний на основе возраста, инвалидности, религии и сексуальной ориентации .

Ари Шаффир и Шейн Гиллис обсуждают, что под эти критерии может попасть практически любое выступление, так как комики постоянно затрагивают острые социальные темы. Джо добавляет, что власти заявляют, будто не будут целенаправленно преследовать артистов, но сама формулировка закона оставляет такую возможность . Тревожная тенденция наблюдается не только в Великобритании: в Бельгии человек получил год тюрьмы за мемы в частном чате . Комики приходят к выводу, что современное общество опасно близко подошло к тотальному контролю над частной перепиской и разговорами, которые могут быть записаны устройствами вроде Alexa или обычными смартфонами .

Инсайдерские сделки Нэнси Пелоси и «законная» коррупция 8:44

Разговор переходит на тему финансового благополучия американского истеблишмента. Марк Норманд и Джо Роган обсуждают состояние Нэнси Пелоси, которое оценивается в сотни миллионов долларов. Роган подчеркивает, что вместо термина «кража» правильнее использовать «инсайдерская торговля», которая фактически легализована для политиков . Суть схемы проста: законодатели заранее знают о готовящихся законопроектах, которые повлияют на рынок, и приобретают соответствующие акции .

В качестве примера обсуждается график доходности акций различных конгрессменов. Особое внимание уделяется конгрессмену Хиггинсу, чьи показатели доходности в 2023 году выглядели аномально высокими . Представители политиков обычно оправдывают это «удачным стечением обстоятельств» или долгосрочным владением акциями таких гигантов, как Nvidia . Роган саркастично замечает, что политики создают правила игры под себя, и их невозможно остановить, пока они сами являются законодателями . Шейн Гиллис добавляет, что такая уверенность в собственной безнаказанности позволяет им вести себя максимально открыто, игнорируя общественное порицание .

Теория спорыньи: были ли «ведьмы» Салема под воздействием ЛСД? 14:31

Обсуждение исторической несправедливости плавно перетекает к теме Салемских ведьм. Марк Норманд упоминает жестокие методы проверок на «ведьмовство», такие как испытание водой: если женщина тонула, она считалась невиновной, а если выплывала — её признавали ведьмой и казнили . Роган углубляется в научную теорию возникновения этой массовой истерии. Существует гипотеза, что причиной «одержимости» в 1692 году стало отравление спорыньей (Ergot) — грибком, поражающим рожь в условиях высокой влажности и ранних заморозков .

Основные факты о спорынье, озвученные в студии:

Джо Роган проводит параллели с древними ритуалами, упоминая Элевсинские мистерии в Греции, где также использовались напитки на основе зараженных злаков . Разговор об ЛСД заходит дальше: Ари Шаффир предпочитает кислоту грибам из-за «плавности» эффекта , а Роган вспоминает историю об инженере Эллиоте Кертисе. В 2019 году Кертис ремонтировал старый синтезатор Buchla 1960-х годов и испытал девятичасовой трип, просто прикоснувшись к остаткам ЛСД, которыми был покрыт прибор десятилетия назад . В завершение главы участники касаются темы MKUltra и деятельности ЦРУ, упоминая книгу Тома О'Нила «Хаос» и возможную связь спецслужб с делом Чарльза Мэнсона , что плавно подводит их к обсуждению убийства Кеннеди.

🕵️ Пули в Далласе и безумное наследие Макафи 25:04

Обсуждение в студии переходит к одной из самых глубоких «кроличьих нор» американской истории — убийству Джона Кеннеди. Джо Роган (Joe Rogan) подчеркивает, что официальная версия событий рассыпается при детальном изучении медицинских отчетов. По его словам, существовало как минимум два вскрытия: первое в Далласе, а второе — после того как тело перевезли в Бетесду . Роган утверждает, что в промежутке между ними входное отверстие в шее президента было намеренно представлено как след от трахеотомии, чтобы скрыть направление выстрела .

В качестве главного источника информации Роган называет книгу Дэвида Лифтона «Лучшие доказательства» (Best Evidence). Лифтон, будучи бухгалтером, досконально изучил отчет Комиссии Уоррена — монументальный труд в 900 страниц, который мало кто дочитал до конца . Исследование Лифтона выявило массу несостыковок и странных смертей свидетелей, находившихся на месте событий .

Пленка Запрудера и «эффект брызг» 26:59

Комики обсуждают знаменитую пленку Абрахама Запрудера, которую Роган называет «оригинальным World Star видео» . Примечательно, что широкая публика увидела эти кадры лишь спустя 12 лет после трагедии благодаря комику Дику Грегори, который принес запись на шоу Джеральдо Риверы .

Анализируя улучшенную с помощью современных технологий версию видео, участники подкаста обращают внимание на физику процесса:

Шейн Гиллис (Shane Gillis) и Марк Норманд (Mark Normand) иронизируют над поведением Джеки Кеннеди, которая, вопреки легендам о попытке спасти части мозга мужа, на видео выглядит просто впавшей в панику женщиной, пытающейся выбраться из машины . Роган резюмирует, что на «травянистом холме», вероятно, работало несколько стрелков, так как при устранении президента такого уровня заговорщики не стали бы полагаться на одного человека .

Джон Макафи: метамфетаминовый гений и татуировка «$WHACKD» 30:51

Разговор о подозрительных смертях неизбежно приводит к фигуре Джона Макафи. Роган вспоминает свой опыт общения с эксцентричным миллиардером: он записывал с ним подкаст по телефону, когда тот находился в бегах . Макафи, создатель знаменитого антивируса, вел жизнь, достойную голливудского боевика. В своем поместье в Белизе он не только содержал целый штат вооруженной охраны, но и, по слухам, организовал лабораторию по производству дизайнерского метамфетамина .

Джо описывает Макафи как «супергения», который якобы использовал свои технологии для шпионажа. Миллиардер утверждал, что подарил правительству Белиза зараженные вредоносным ПО ноутбуки, что позволило ему читать их переписку и даже сообщения в WhatsApp [32:23, 40:48].

Среди наиболее одиозных деталей жизни Макафи в Белизе:

Смерть Макафи в испанской тюрьме в 2021 году, официально признанная самоубийством, вызывает у Рогана скепсис . За несколько месяцев до этого Макафи набил татуировку с надписью «$WHACKD» (Сленг: «убит/заказан»), заявив: «Если я покончу с собой, знайте — это не я» . Учитывая его глубокие знания об уязвимостях в архитектуре Android и доступ к секретам спецслужб, Роган не исключает, что Макафи «помогли» уйти .

Оранжевое небо и теории заговора лесных пожаров 43:53

Тема общественной безопасности перетекает в воспоминания о природных катастрофах. Джо Роган (Joe Rogan) делится личным опытом жизни в охваченной пожарами Калифорнии. Он описывает апокалиптическую картину, когда в течение часа ехал по трассе 405 мимо горящих склонов, а пепел падал на машину подобно снегу [45:22, 46:15]. Роган отмечает, что в Калифорнии существует строгий запрет на курение в машинах с открытыми окнами в засушливые периоды, так как один окурок может уничтожить целый каньон .

Обсуждение касается и странного феномена 2023 года, когда дым от канадских лесов окрасил небо над Нью-Йорком в ярко-оранжевый цвет . Роган упоминает конспирологическую теорию, возникшую в те дни: необычный оттенок дыма связывали с потерей крупной партии токсичных химикатов незадолго до начала пожаров .

Марк Норманд (Mark Normand), находившийся в это время в Нью-Йорке, вспоминает, что жителям советовали менять воздушные фильтры в автомобилях, а сам город выглядел как декорации к фильму о конце света . Несмотря на то что оранжевый цвет мог быть вызван простым преломлением солнечного света через густую взвесь частиц, участники соглашаются, что зрелище было беспрецедентным и пугающим .

🏹 Артефакты команчей, «трудное» актёрство Макгрегора и комедийная прожарка 50:10

Разговор в студии плавно перетекает от обсуждения аномально оранжевого неба над Нью-Йорком — темы, которую участники детально разбирали ранее в контексте лесных пожаров — к более приземлённым, но не менее эмоциональным вопросам выносливости. Шейн Гиллис, которого друзья в шутку называют «королём баров», становится объектом обсуждения из-за своей способности потреблять внушительные объёмы алкоголя. Джо Роган отмечает, что такая стойкость часто присуща крупным людям, вспоминая своих знакомых весом под 160 кг, способных пить бесконечно . В ходе дискуссии упоминается «стратегия Дага Стэнхоупа»: поддерживать стабильный уровень опьянения с помощью легкого пива, избегая крепких напитков и шотов, которые обычно сигнализируют о скором окончании вечера .

Наследие команчей и искусство обработки камня 54:41

От современных привычек компания переходит к истории Техаса. Джо Роган демонстрирует гостям аутентичный артефакт — каменный наконечник стрелы команчей, найденный на одном из местных ранчо. По словам Рогана, эта земля буквально усыпана свидетельствами прошлого . Он подробно описывает процесс «флинт-нэппинга» (flint knapping) — сложной техники скалывания кремня, которую использовали индейцы для создания бритвенно-острых орудий.

Процесс требовал не только времени, но и мастерства: мастер прикладывал кусок оленьей кожи к колену и точными ударами камня о камень отсекал тонкие чешуйки, формируя режущую кромку . Роган подчёркивает, что такие наконечники могли пролежать в земле сотни и даже тысячи лет, сохраняя свою функциональность. Шейн Гиллис и Марк Норманд иронизируют над темой культурной апроприации, вспоминая курьёзные случаи, когда современные мастера пытаются подделывать древние артефакты, выдавая их за находки .

Конор Макгрегор в Голливуде: тяжелее, чем в октагоне? 57:30

Одной из самых горячих тем обсуждения становится недавнее заявление Конора Макгрегора, сделанное в рамках промо-кампании фильма «Дом у дороги» (Road House). Ирландский боец заявил, что актёрская игра далась ему тяжелее, чем бои в UFC. Джо Роган реагирует на это с заметным скепсисом: «Он сломал [ __ ] ногу в бою. Это явно было тяжелее, чем стоять перед камерой» .

Тем не менее, участники пытаются расшифровать слова Макгрегора. Роган признаёт, что Конор — величайший промоутер в истории спорта, и его слова могут быть просто частью медиа-игры . Основная сложность актёрства, по мнению Рогана, заключается в изнурительном графике и «пожирании времени»:

Комики не упускают возможности высмеять манеру общения Макгрегора, пародируя его ирландский акцент и специфическую энергетику, которая в видеоинтервью с красных дорожек кажется чересчур взвинченной .

Магия кино: от «Чоппера» до «Бронсона» 1:01:00

Дискуссия о Макгрегоре перерастает в ретроспективу выдающихся мужских ролей в кино. Джо Роган с восторгом вспоминает австралийский фильм «Чоппер» (Chopper, 2000), ставший прорывом для Эрика Баны. Роган описывает игру Баны как нечто выдающееся: актёр набрал вес и полностью перевоплотился в одного из самых печально известных преступников Австралии, Марка «Чоппера» Рида .

В этом же ряду упоминаются и другие физически трансформационные роли:

  1. Том Харди в фильме «Бронсон» — Роган и Гиллис восхищаются его физической формой и харизмой .
  2. Джейк Гилленхол в «Левше» (Southpaw), где актёр достиг невероятной кондиции профессионального боксёра .
  3. Майлз Теллер в фильме «Пазманский дьявол» (Bleed for This), рассказывающем историю возвращения Винни Пациенцы .

На фоне обсуждения кино Ари Шаффир коротко упоминает переломный момент в своей жизни. В 1998 году, находясь в Иерусалиме, он осознал, что окончательно порывает с религией, поняв, что «всё это не имеет для него значения» .

Комедийная иерархия и провалы в спортзале 1:06:56

Разговор возвращается к коллегам по цеху, когда Шейн Гиллис вспоминает видео с тренировками Бобби Келли. Комики просматривают вирусный ролик, где Келли пытается выполнить жим на наклонной скамье и застревает под штангой. Роган сравнивает этот инцидент с «Пелоси в воде», отмечая, что Келли проявил невероятное присутствие духа, не отпустив вес .

Этот эпизод служит отправной точкой для обсуждения суровой культуры «прожарки» в комедийной среде. Джо Роган и Марк Норманд вспоминают таких ветеранов, как Рич Восс и Бобби Келли, которые встречают молодых комиков жестким троллингом.

В завершение главы комики отдают дань уважения легендарному Митчу Хедбергу. Роган вспоминает его уникальный, отстранённый стиль и то, как Хедберг мог превратить провалившуюся шутку в триумф, просто признав в микрофон: «Я в курсе, что эта шутка тупая» .

🎙️ Триумфальное возвращение, советы от Кид Рока и эстетика общественных уборных 1:15:15

В истории стендап-комедии «The Comedy Store» занимает особое место не только как площадка, но и как кузница кадров, где Митци Шор диктовала свои правила. Обсуждая прошлое клуба, Джо Роган отмечает, что в те времена индустрия жила по определенной формуле: комик развивался на сцене, чтобы в итоге получить собственный ситком . Митци часто пыталась навязывать комикам определенные амплуа или «фишки», веря, что это поможет им продать шоу .

Шейн Гиллис вспоминает, что странные советы от звезд — явление вневременное. Например, Кид Рок после одного из выступлений настойчиво рекомендовал Шейну сменить имидж: «Ты одеваешься как попало. Тебе нужен костюм и галстук-бабочка, как у Фрэнка Синатры, чтобы выделиться» . Однако самым неожиданным проявлением внимания со стороны музыканта стал звонок по FaceTime сразу после того, как Шейн провел свой первый эфир на Saturday Night Live. Кид Рок, в своей манере, решил уточнить, не считает ли Шейн, что он «провалился», и в шутку пожурил его за недостаточно «жесткие» шутки .

Искупление на SNL: «Признание неоспоримости» 1:18:24

Центральной темой беседы становится возвращение Шейна Гиллиса на Saturday Night Live (SNL) в качестве ведущего — событие, которое многие фанаты восприняли как историческую справедливость. Спустя годы после скандального увольнения из основного состава проекта до начала съемок, Шейн снова оказался в студии 8H. Он описывает этот опыт как завершение длинной сюжетной арки .

Хотя сама атмосфера SNL кажется Шейну чрезмерно корпоративной, он признает, что вечер прошел весело, несмотря на утомительную афтерпати. «Это было похоже на свадьбу: мне приходилось здороваться и прощаться с каждым человеком в зале, когда на самом деле хотелось просто выпить с семьей», — делится комик .

Джо Роган интерпретирует это приглашение не просто как жест доброй воли, а как вынужденный «акт капитуляции» со стороны телеканала.

«Это было самое близкое к признанию вины, на которое они способны . Это признание таланта. Они поняли: этот парень становится одним из величайших комиков современности, и нам лучше запрыгнуть в этот поезд, пока не поздно» .

Шейн соглашается, что ситуация с культурой отмены стала менее эффективной. По его словам, когда комик становится «неоспоримым» (undeniable) — стабильно продает билеты и выпускает успешные шоу — индустрии приходится игнорировать старые обиды . Он также отметил, что не хотел быть тем парнем, который держит зла: «Они предложили оливковую ветвь, и это было круто. Глупо было бы вечно ненавидеть друг друга» .

Психология цифрового шума и «закон одного процента» 1:25:24

После успеха на SNL и выпуска сольного концерта на Netflix, Шейн Гиллис принял радикальное решение — практически полностью уйти из социальных сетей. Он удалил Twitter и Reddit, признавшись, что чтение комментариев негативно сказывалось на его состоянии .

Джо Роган развивает эту мысль, объясняя, почему мозг артиста так болезненно реагирует на хейт:

В ходе разговора компания вскользь касается темы теорий заговора вокруг Мэрилин Монро и семьи Кеннеди (подробно об этом пойдет речь в главе 5), а также вспоминает безумные истории Джона Макафи, которые обсуждались ранее .

Урбанистика и утраченная эстетика: от мигрантов до парижских писсуаров 1:33:41

Разговор переходит к более приземленным, в буквальном смысле, вещам. Ари Шаффир рассказывает о посещении собрания жителей своего района в Нью-Йорке, посвященного проблеме мигрантов. Основным камнем преткновения стал вопрос гигиены и нехватки общественных туалетов, что вынуждает людей использовать кусты в парках . Это провоцирует комиков на обсуждение влияния мочи на деревья и газоны — Джо утверждает, что собачья моча способна буквально выжигать траву .

Этот бытовой вопрос плавно перетекает в исторический экскурс. Джо показывает гостям фотографии старинных общественных уборных (pissoirs) в Париже и Нью-Йорке конца XIX — начала XX века.

  1. Участников поражает уровень мастерства: эти сооружения выглядели как произведения искусства из чугуна и камня .
  2. Некоторые из них были настолько красивы, что Шейн в шутку сравнил их со входом в метро .
  3. Комики сокрушаются, что в 1980-х годах эти «архитектурные излишества» были заменены на безликие пластиковые кабины или вовсе демонтированы .

Завершая главу, Джо Роган ностальгирует по «аналоговому» детству 80-х . В те времена, если ты выходил из дома, никто не знал, где ты находишься. «Не было никаких цифровых следов. Родители просто открывали окно и орали твое имя на всю улицу, чтобы ты шел ужинать» . Сегодня же, по мнению комиков, такая свобода невозможна из-за повсеместного контроля и социальных сетей.

Интеллект под маской: от Мэрилин Монро до Джордана Питерсона 1:40:27

Пятая глава обсуждения строится вокруг парадоксального несоответствия между публичным имиджем и внутренним миром знаковых фигур массовой культуры. Начав с анализа трагической судьбы Мэрилин Монро, Джо Роган и его гости переходят к обсуждению того, как интеллект и талант функционируют в жесткой иерархии шоу-бизнеса и политики, затрагивая современные примеры — от медиамагната Руперта Мёрдока до профессора Джордана Питерсона.

Тайный разум Мэрилин Монро и «проклятие» Кеннеди 1:40:27

Разговор о Мэрилин Монро , начавшийся чуть ранее, перерастает в глубокое размышление о том, как образ «глупой блондинки» скрывал одну из самых интеллектуальных женщин своего времени. Джо Роган подчеркивает, что за фасадом секс-символа скрывался человек с необычайно высоким IQ (по разным оценкам, достигавшим 160 баллов) и личной библиотекой из сотен томов классической литературы.

Обсуждение неизбежно касается её связей с кланом Кеннеди. Комики анализируют опасную близость актрисы к политическому олимпу — сначала к Джону Кеннеди, а затем к его брату Роберту. В контексте подкаста эта тема перекликается с ранее затронутыми теориями об убийстве JFK, создавая картину эпохи, где высокий интеллект и обладание секретами власти становились для женщины смертным приговором. Роган отмечает, что Монро была не просто любовницей, а интеллектуально развитой личностью, чьи дневники и записи свидетельствовали о глубоком понимании политических процессов, что делало её крайне неудобной фигурой для истеблишмента тех лет.

Математика привлекательности: Руперт Мёрдок и иерархия таланта 1:51:53

От исторических личностей компания переходит к «математике» социальных взаимодействий в современном мире. Обсуждая реалити-шоу вроде «90-дневный жених» (90 Day Fiancé) , гости приходят к выводу, что в институте брака сегодня больше хаоса, чем в любых «нетрадиционных» союзах. Марк Норманд и Шейн Гиллис иронизируют над тем, как телевидение эксплуатирует человеческое отчаяние ради рейтингов.

Этот блок обсуждения находит своё кульминационное выражение в анализе феномена Руперта Мёрдока . Роган указывает на то, что 92-летний миллиардер, недавно объявивший об очередной помолвке с молекулярным биологом, является живым доказательством теории «компетентности».

Комики вспоминают, что ранее в разговоре они уже касались триумфального возвращения Шейна Гиллиса на SNL , и здесь Роган подчеркивает: талант — это то, что в конечном итоге отделяет «настоящих» от продукта маркетинга.

Бремя пророка: кризис и «культурная война» Джордана Питерсона 2:03:00

Завершающая часть сегмента посвящена трансформации интеллектуалов в медийных звезд на примере Джордана Питерсона . Роган с сочувствием обсуждает тяжелый период в жизни профессора — его зависимость от бензодиазепинов и мучительный процесс детоксикации.

Джо защищает Питерсона, объясняя, что его падение не было признаком слабости или глупости. Причины кризиса были глубоко личными:

  1. Тяжелая болезнь жены (рак), на фоне которой врач выписал ему препараты, не предупредив о катастрофических побочных эффектах .
  2. Физическое разрушение организма из-за синдрома отмены, которое длилось больше года .

Однако Роган высказывает и критическое замечание: когда интеллектуалы такого уровня полностью «всасываются» в культуру войны (culture war) , они начинают тратить свою ментальную энергию на бесконечные споры в Twitter вместо того, чтобы заниматься наукой или философией. По мнению Джо, Питерсон остается искренним в своих эмоциях (включая его знаменитые слезы в интервью), но его статус «пророка» накладывает на него непосильный груз ожиданий аудитории .

🎬 Наследие Тарантино и битва саундтреков 1994 года 2:12:00

Культ Квентина Тарантино: Бескомпромиссность и «Бешеные псы» 2:12:00

Разговор в студии неизбежно коснулся фигуры Квентина Тарантино, когда в сети начали циркулировать слухи о том, что Ари Шаффир якобы получил роль в его последнем проекте . Хотя Ари поспешил это опровергнуть, заявив, что даже не встречался с режиссером, Джо Роган назвал Тарантино «абсолютным гением кино», подчеркнув его способность гнуть свою линию .

В качестве примера такой творческой твердости комики вспомнили историю создания дебютного фильма Тарантино — «Бешеные псы». Продюсеры настаивали на том, чтобы включить в сюжет женских персонажей для привлечения более широкой аудитории, но Квентин наотрез отказался . Его аргументация была проста: действие фильма происходит в течение часа на складе сразу после ограбления банка, и грабители не стали бы приводить туда своих подружек .

Обсуждая фильмографию мастера, участники подкаста выделили свои фавориты:

Спор о 1994 годе: «Криминальное чтиво» против «Форреста Гампа» 2:16:19

Настоящий раскол в студии произошел при попытке определить лучший фильм и саундтрек 1994 года. Этот год стал уникальным для кинематографа, столкнув в прокате такие шедевры, как «Криминальное чтиво», «Форрест Гамп» и «Побег из Шоушенка» . Ари Шаффир занял радикальную позицию, утверждая, что «Форрест Гамп» — это «глупое кино», которое не идет ни в какое сравнение с культовой работой Тарантино .

Однако основной конфликт разгорелся вокруг саундтреков. По мнению Ари, «Криминальное чтиво» совершило революцию, заново открыв для мира забытые группы и песни, такие как «Girl, You'll Be a Woman Soon» или «Son of a Preacher Man» . Тарантино не просто собирал хиты, он создавал новую моду на инди-звучание и серф-рок.

Джо Роган и Шейн Гиллис встали на защиту «Форреста Гампа», используя рыночные аргументы. Джо подчеркнул, что саундтрек к фильму Роберта Земекиса стал «квинтессенцией американской музыки», собрав величайшие хиты эпохи, такие как «Fortunate Son» группы Creedence Clearwater Revival . В ходе спора были приведены следующие факты:

  1. Саундтрек «Форреста Гампа» занимал второе место в чарте Billboard и разошелся огромными тиражами .
  2. «Криминальное чтиво» сделало ставку на «крутость» и открытие неизвестных артистов, что сделало его любимым фильмом среди эстетов и интеллектуалов .
  3. Ари Шаффир настаивал, что музыка из фильма Тарантино более органично вплетена в повествование, создавая уникальную атмосферу «крутого кино» .

Комики также вспомнили нелепый удаленный фрагмент из «Форреста Гампа», где главный герой якобы встречает Мартина Лютера Кинга и помогает ему отбиться от собак с помощью обычной палки . Джо Роган назвал эту сцену «совершенно безумной», отметив, что её удаление было правильным решением, чтобы не превращать фильм в чистый фарс .

Музыка, борьба и технические нюансы MMA 2:21:34

Дискуссия о кино плавно перетекла в обсуждение недавних премьер, в частности фильма «Стальная хватка» (The Iron Claw) о трагической судьбе династии рестлеров Фон Эрих. Джо высоко оценил работу Зака Эфрона и отметил, насколько депрессивным и тяжелым оказался этот фильм, отражающий темную сторону профессионального спорта .

Вспоминая другие выдающиеся саундтреки, комики упомянули:

Техническая часть разговора коснулась правил MMA, когда Роган прокомментировал эпизоды из боя Хабиба Нурмагомедова и Конора Макгрегора (пародируя акцент ирландца, который жаловался на «незаконное колено») . Джо высказал мнение, что удары коленями в голову по лежачему противнику должны быть полностью легализованы, как это было в старых турнирах Pride FC . По его словам, это предотвратило бы «стагнацию» в партере и заставило бы бойцов активнее защищаться.

В завершение главы возник лингвистический спор о слове «Pride». Марк Норманд заметил, что раньше это слово ассоциировалось с патриотизмом или бойцовским промоушеном, но теперь оно почти полностью монополизировано темой «гей-прайда» . Это вызвало серию шуток о том, как разные социальные движения «крадут» слова и символы, включая радугу и даже определенные лозунги, такие как «Black Power», историю возникновения которого (якобы во время отсутствия Мартина Лютера Кинга на митинге) пересказал Ари Шаффир .

🥊 От голландского кикбоксинга до «клиники» Шона О’Мэлли: философия боевых искусств 2:55:50

Наследие Жана-Ива Терье и корни европейского кикбоксинга 2:56:16

Разговор в студии неизбежно сворачивает в сторону единоборств, когда Джо Роган начинает анализировать доминирование голландской школы кикбоксинга. По мнению ведущего, успех бойцов из Нидерландов обусловлен исторической связью с Юго-Восточной Азией и Японией. Роган уточняет, что корни голландского стиля уходят в 1970-е годы, когда европейцы начали активно путешествовать в Японию, изучать киокушинкай-карате и смешивать его с элементами классического бокса .

Для самого Джо страсть к боевым искусствам началась с кумиров юности. Он вспоминает Жана-Ива Терье (Jean-Yves Thériault), легендарного канадского кикбоксера по прозвищу «Ледяной человек». Роган признается, что в молодости книги и тренировочные методики Терье были для него главным источником мотивации. Именно этот жесткий, бескомпромиссный стиль кикбоксинга заложил фундамент его собственного понимания боя. Роган подчеркивает, что для него Терье был воплощением идеального бойца, чья дисциплина и техника заставляли его проводить часы в зале, оттачивая удары.

В контексте обсуждения «воинской культуры» Марк Норманд и Шейн Гиллис иронизируют над тем, что современные мужчины ищут способы почувствовать себя «парнями», просто собираясь вместе. Роган соглашается, отмечая, что в нынешнем обществе достичь «второй космической скорости», чтобы просто оставаться собой, становится всё сложнее .

Элита UFC: Феноменальный подбородок Чито Веры и триумф Дастина Порье 3:01:35

Обсуждая недавние турниры UFC, Джо Роган с восхищением разбирает выступление Дастина Порье против Бенуа Сен-Дени. Джо отмечает, что Сен-Дени — опаснейший боец с прошлым в спецназе Франции, мастер дзюдо и грэпплинга . Однако, по мнению Рогана, опыт Порье в стойке оказался непреодолимой преградой. Дастин занимается ударной техникой с детства, и его «злые» лоу-кики и тайминг позволяют ему выживать в самых глубоких водах. Джо резюмирует, что Порье прошел через «настоящий ад» столько раз, что его кондиции и тактическая грамотность в поздних раундах становятся решающим фактором .

Особое внимание компания уделяет поединку Шона О’Мэлли против Марлона «Чито» Веры. Роган называет выступление О’Мэлли «настоящей клиникой» (мастер-классом) . Несмотря на то, что «Сахарный» Шон доминировал весь бой, стойкость Веры поразила всех присутствующих. Джо описывает момент с коленом в лицо, после которого голова Веры откинулась назад, но он даже не пошатнулся .

Вскользь упоминая странные видео в интернете (вроде тех, где зебры или люди пробегают по минным полям), Джо сравнивает внезапность и жестокость таких кадров с кадрами убийства Кеннеди, которые обсуждались ранее в подкасте .

Записные книжки Марка Норманда и «недооцененный» Дэн Содер 3:16:36

Комики переходят к обсуждению своего ремесла, когда Джо Роган обращает внимание на огромную стопку заметок, торчащую из кармана Марка Норманда. Марк признается, что до сих пор записывает шутки на бумаге (иногда даже на картах отелей), потому что ненавидит печатать в телефоне . Шейн Гиллис подшучивает, что этот бумажный сверток выглядит как «футбольный мяч в кармане» или улика в деле о массовом убийстве, если их когда-нибудь найдет полиция .

Роган встает на защиту трудолюбия коллег и особо выделяет Дэна Содера (Dan Soder). По мнению Джо, Содер входит в топ-20 лучших комиков прямо сейчас, но при этом остается крайне недооцененным широкой публикой .

Джо объясняет, что в комедии, как и в спорте, «сливки всегда поднимаются наверх», и такие проекты, как YouTube-спешл Ари Шаффира «Jew», доказали, что интернет-площадки позволяют легитимизировать талант без помощи крупных корпораций . Роган подчеркивает, что когда они (ведущие комики) говорят о ком-то, что он крут, они никогда не лгут, потому что в этой индустрии репутация и реальное умение «убивать» на сцене — это единственная твердая валюта .

🎭 Комедия как новый панк-рок и кризис индустриальных стандартов 3:21:04

Обсуждение современного состояния юмора в подкасте началось с признания того, что сейчас — золотой век для стендапа. Джо Роган и его гости отмечают невероятный приток талантов и доступность контента: от специальных выпусков на YouTube до камерных подкастов. Однако на фоне этого расцвета возникает вопрос о том, кого считать по-настоящему великим, а кто остается недооцененным. Комики сошлись на том, что Дэйв Аттелл (Dave Attell) — «чудовище» юмора и один из самых недооцененных мастеров жанра . Ари Шаффир настаивал, что Аттелл входит в топ-20, а возможно, и в топ-10 лучших комиков всех времен, несмотря на то что широкая публика не всегда отдает ему должное.

Эта дискуссия о «недооцененности» плавно перетекла в сферу спорта. Роган, будучи экспертом в единоборствах, выделил Бенсона Хендерсона (Benson Henderson) как бойца, который доминировал в своем дивизионе, но так и не получил заслуженного признания от фанатов . В этот список также попал Деметриус Джонсон (Mighty Mouse), чьи статистические показатели и техника, по мнению Джо, делают его одним из величайших в истории, несмотря на слабую медийность . Комики отметили, что «недооцененность» — это всегда самый интересный предмет для спора, будь то спорт, юмор или скейтбординг (где вспомнили Джейсона Эллиса).

Сопротивление «культу» и новая искренность 3:26:42

Джо Роган выразил мнение, что современная культура находится в упадке, когда «группа людей диктует остальным, что можно говорить и делать» . В этой среде те, кто решается идти против течения, становятся своего рода новыми панк-рокерами. Роган описывает современную систему как «странный культ», который даже многие артисты приняли за истину, боясь получить ярлык «фашиста» или «нациста» просто за нежелание следовать общей повестке .

Комики затронули тему «хейтеров» и критиков, которые тратят огромное количество энергии на жалобы. Шейн Гиллис иронично заметил, что люди, которые больше всего жалуются, почему-то обладают самыми громкими голосами в медиапространстве . Роган сравнил это с временами Элвиса Пресли, чьи движения бедрами считались «непозволительными». Основной посыл Джо заключается в том, что нужно уметь игнорировать негатив: если не обращать на него внимания, он исчезнет, как выключенное радио . Ранее в разговоре они уже касались темы конфликта в Газе, и Ари Шаффир предложил свой «инструмент» для смены темы: как только разговор заходит о политике или геноциде, нужно немедленно переключаться на что-то позитивное, например, на погоду или новый фильм .

Почему политизированные комики теряют популярность 3:32:44

Одной из самых острых тем стало обсуждение комиков, которые превратились в «политических спикеров». Роган и Гиллис заметили странную закономерность: как только комик начинает активно транслировать повестку (особенно жесткую линию Демократической партии), это почти всегда коррелирует с низкими продажами билетов . «Они перестают писать шутки и фокусируются на внешних вещах, потому что несчастливы от того, как их принимает публика», — отметил Роган .

В индустрии наметился раскол между традиционными институтами и новыми независимыми площадками:

Роган подчеркнул, что владельцы клубов часто поддаются давлению блогеров и интернет-кампаний, потому что едва сводят концы с концами. Однако единственный способ выжить в долгосрочной перспективе — это «держать строй» и бронировать тех, кто действительно смешон, а не тех, кто соответствует идеологическим критериям .

Угроза AI и «цифровое кулинарное просветление» 3:44:40

В завершение чанка разговор коснулся будущего и технологий. Роган напомнил о недавнем фиаско нейросети Gemini от Google, которая генерировала исторически недостоверные изображения «отцов-основателей» США, пытаясь быть максимально инклюзивной . Обсуждая влияние искусственного интеллекта на рынок труда, Джо выразил обеспокоенность судьбой программистов: «Если вы учитесь на программиста сейчас — удачи, ИИ уничтожит 30% рабочих мест в ближайшее время» .

На более легкой ноте комики поинтересовались образованием продюсера Джейми Вернона, который признался, что изучал «искусство записи» (Recording Arts), что вызвало волну шуток о «девичьих именах» и гендерных исследованиях . Итог беседы подвел Роган, подарив Марку Норманду цифровой термометр для мяса. По словам Джо, это устройство «разблокирует гриль», убирая из процесса готовки любую неопределенность и превращая его в точную науку .

🎙️ Единство контента и философия «удержания строя» 3:48:11

Стратегия «единого хаба»: Почему комику не стоит дробить аудиторию

В ходе многочасовой беседы Джо Роган затронул важный аспект медийной стратегии для современных артистов, используя Ари Шаффира в качестве примера. Роган настоятельно рекомендовал коллеге консолидировать все свои проекты под единым брендом «Ari Shaffir Sees the World» . Основная мысль Джо заключается в том, что в эпоху перенасыщения информацией слушателю неудобно подписываться на четыре разных подкаста одного и того же автора. Вместо того чтобы разделять контент на узкие ниши — путешествия, музыку или йогу — Роган предлагает создать «единый хаб», где личность ведущего является главным связующим звеном.

«Не ограничивай себя рамками одной темы», — наставлял Роган, критикуя предыдущие попытки Шаффира делать тематические шоу вроде «Skeptic Tank» . Джо подчеркнул, что формат, подобный его собственному подкасту, где можно обсуждать всё — от ИИ-разработчиков до личных историй — является наиболее жизнеспособным. В какой-то момент Роган в шутку напомнил, что именно он был одним из тех, кто «изобрел» современные правила подкастинга в начале 2000-х, и его советы по продвижению контента имеют под собой десятилетия опыта . Ари, в свою очередь, выразил сомнение, стоит ли превращать всё в один канал, но Роган был непреклонен: успех в цифровой среде требует упрощения пути пользователя к контенту .

Испанский пофигизм как идеал творческой свободы 3:55:57

Разговор о карьере плавно перетек в обсуждение жизненной философии и планов на будущее. Ари Шаффир поделился своим намерением отправиться в Испанию на длительный срок, чтобы пожить там после завершения работы над своим очередным комедийным часом . Роган поддержал эту идею, отметив уникальную культуру Испании, которая, по его мнению, является воплощением абсолютного безразличия к внешнему давлению и суете.

Джо с восхищением описывал испанский образ жизни, упоминая сиесту и привычку закрывать банки в полдень просто потому, что пришло время отдыхать . Для комиков, живущих в состоянии постоянного стресса от дедлайнов и туров, такая культура «пофигизма» кажется идеальной средой для перезагрузки. Роган отметил, что нигде больше не встречал общества, которое настолько коллективно «забивает» на продуктивность ради качества жизни . Этот сегмент беседы подчеркнул важную для компании мысль: чтобы оставаться смешным и сохранять остроту ума, необходимо уметь полностью отключаться от индустрии и «уходить в самоволку», как это делал в своё время Дейв Шаппелл.

Философия «держать строй»: Комедия как последний бастион правды 4:10:53

Центральной темой этого этапа дискуссии стала философия «удержания строя» (holding the line) в комедии. Джо Роган развернуто объяснил, почему его клуб и современное комедийное сообщество должны ориентироваться исключительно на то, что смешно, игнорируя политическую повестку или идеологические требования. Ранее в разговоре Джо упоминал визит Такера Карлсона в клуб Mothership , приводя это как пример атмосферы, где люди с самыми разными взглядами могут находиться в одном пространстве без конфликтов.

Роган признался, что большую часть жизни считал себя сторонником левых взглядов, однако теперь чувствует, что это движение «потеряло сюжет» . По его мнению, изначальные ценности — свобода слова, открытый диалог и принятие всех людей — сменились жесткой идеологией, которая душит творчество. «Сюжет должен был заключаться в свободе коммуникации и принятии, пока ты не делаешь что-то ужасное, разрушающее чужие жизни», — подытожил Джо .

В подтверждение того, что в комедии важен только талант, а не репутация, участники обсудили успех Уильяма Монтгомери (William Montgomery). Роган вспомнил, как поддерживал Уильяма с первого дня, убеждая его отказаться от блокнота на сцене, чтобы его природный юмор мог раскрыться полностью . Пример Монтгомери, который «убивает» на сцене, несмотря на свой эксцентричный стиль, служит для Рогана доказательством того, что зритель всегда выберет честный и смешной материал, если комику позволено «держать строй» и не подстраиваться под цензуру .

В этом контексте даже абсурдные выходки, вроде признания Марка Норманда о его попытках заняться самооральным сексом после долгих занятий йогой , воспринимаются как часть необходимой свободы: в мире, где все боятся сказать лишнее, комики остаются единственными, кому позволено говорить любую глупость или дикость ради смеха.

📱 Цифровой суверенитет и этика потребления: от запрета TikTok до «кровавого» кобальта 4:11:06

Такер Карлсон в «Комедийном десанте» 4:01:51

В ходе масштабного обсуждения культурных сдвигов Джо Роган возвращается к недавнему визиту Такера Карлсона в свой клуб Comedy Mothership. Роган рассказывает, как привел консервативного политического обозревателя на шоу Kill Tony, чтобы продемонстрировать ему «дикий запад» современной комедии. По мнению Джо, Карлсон, привыкший к жестким рамкам телевизионного эфира, был искренне поражен атмосферой полной свободы и отсутствием цензуры, которые царят на сцене .

Этот визит стал для Рогана поводом порассуждать о том, как стендап-площадки становятся местом, где политические границы размываются. Джо подчеркивает, что даже люди с полярными взглядами находят общий язык, когда сталкиваются с аутентичной энергией живого выступления. В контексте обсуждения «воинствующих левых», которые, по словам Джо, толкают общество вправо, он видит в таких фигурах, как Такер, индикатор того, что традиционные медийные персоны начинают искать убежище в пространствах, где «отмена» невозможна . Ранее в разговоре комики уже касались философии «удержания строя» в комедии, и пример с Карлсоном стал живой иллюстрацией того, как этот строй расширяется за пределы индустрии.

Великий китайский алгоритм: почему TikTok — это угроза 4:11:46

Дискуссия о свободе слова неизбежно перетекает в обсуждение потенциального запрета TikTok в США. Ари Шаффир занимает радикальную позицию, призывая «запретить всё»: от TikTok до Instagram и Facebook . Он аргументирует это тем, что социальные сети превратились в инструмент деградации общества. Однако Джо Роган переводит разговор в плоскость геополитического противостояния, называя TikTok «китайскими волками», которые охотятся на самых слабых и медленных членов западного общества .

Роган указывает на фундаментальную разницу в работе алгоритмов ByteDance:

Шейн Гиллис и Марк Норманд иронизируют над тем, что китайские солдаты в кино выглядят как «суперсолдаты», избивающие американцев , в то время как реальное противостояние происходит в смартфонах миллионов подростков. Роган настаивает, что Китай намеренно использует платформу для ослабления конкурентов, создавая «экзальтированных и шизофренических» пользователей в США .

Цена прогресса: рабский труд и призрачный Fairphone 4:14:11

Обсуждение технологий плавно переходит к вопросу их производства. Ари Шаффир делится своим опытом попытки перехода на «этичное потребление». Он рассказывает о существовании Fairphone — смартфона стоимостью около 700 долларов, который позиционируется как полностью устойчивый и созданный без использования рабского труда .

Основные особенности Fairphone, которые впечатлили комиков:

  1. Модульность: заднюю крышку можно снять, а любую деталь (включая батарею и камеру) — легко заменить самостоятельно .
  2. Этичность: компания заявляет, что закупает кобальт только через шахты с человеческими условиями труда.

Однако Ари с разочарованием отмечает, что купить такой телефон в США практически невозможно . Джо Роган развивает тему, ссылаясь на книгу Сиддхартхи Кары, который провел масштабное расследование условий добычи кобальта в Конго . Роган описывает ужасающую реальность: тысячи людей, включая детей, добывают минералы вручную, используя палки и камни в токсичной среде, чтобы обеспечить мир аккумуляторами для iPhone и электромобилей .

Комики приходят к циничному выводу: большинство людей, занимающихся «сигнализацией добродетели» в соцсетях, пишут свои посты с устройств, созданных ценой современного рабства . В этом контексте политические дебаты о Трампе, Байдене или РФК-младшем кажутся им лишь поверхностным шумом, скрывающим глубокие системные проблемы глобальной экономики. Завершая этот блок, Роган упоминает критику академиков вроде Малкольма Гладуэлла (подробно обсуждаемого в следующей главе), отмечая, что теоретики часто не видят жестокой реальности «на земле» — будь то в комедийных клубах или в шахтах Конго .

🎂 Годовщина Comedy Mothership и финал марафона 5:01:23

Заключительная часть 11-го выпуска «Protect Our Parks» совпала с важной вехой в современной истории стендапа — первой годовщиной комедийного клуба Джо Рогана (Joe Rogan) под названием Comedy Mothership в Остине. Для участников подкаста этот год стал периодом колоссальных перемен, а сам клуб превратился из амбициозного эксперимента в эпицентр комедийной жизни США. Завершая многочасовой эфир, комики не только подвели итоги работы заведения, но и предались ностальгии, вспоминая, с чего начинался этот путь всего двенадцать месяцев назад.

Первый год «материнского корабля» Джо Рогана 5:01:36

Джо Роган (Joe Rogan) с особой теплотой вспомнил самый первый вечер работы Comedy Mothership. В центре его воспоминаний оказался Шейн Гиллис (Shane Gillis), чей первый сет в новом клубе стал легендарным благодаря нелепой ошибке самого Рогана при представлении гостя.

Джо рассказал, что в тот вечер, переполненный эмоциями от открытия, он вышел на сцену и представил Шейна как «парня, о котором вы, возможно, еще не слышали» . Учитывая, что Гиллис уже тогда был на пике популярности, эта фраза прозвучала комично. Роган вспоминает, как сразу после слов «какой-то парень» он осознал свою оплошность и пробормотал за сценой: «О черт, мой косяк, я облажался» .

Этот анекдот стал отправной точкой для обсуждения того, как сильно изменилась индустрия и жизнь самих участников за прошедший год. Роган подчеркнул, что за этот короткий срок «мир изменился до неузнаваемости» . Подведение итогов первого года работы клуба показало, что Mothership стал не просто площадкой, а домом для комиков, где они могут чувствовать себя в безопасности от цензуры, продолжая «держать строй», о чем они неоднократно упоминали ранее в разговоре.

Шейн Гиллис: от «неизвестного комика» до суперзвезды 5:02:05

Основное внимание в этой главе уделено феноменальному карьерному взлету, который совершил Шейн Гиллис (Shane Gillis) всего за один год. Джо Роган (Joe Rogan) отметил, что динамика популярности Шейна настолько стремительна, что её невозможно анализировать в реальном времени. «Твой взлет был таким быстрым, — обратился Джо к Шейну, — любая история, которая происходит с тобой, уже через неделю кажется чем-то из далекого прошлого» .

Для компании друзей, собравшихся в студии, успех Гиллиса стал общим триумфом. Несмотря на то что ранее в подкасте подробно обсуждалось его возвращение на SNL, в финале акцент был сделан именно на личной трансформации комика. Шейн, оставаясь верным своему стилю, принимал похвалу с иронией, предпочитая переводить тему на текущее состояние участников подкаста.

Разговор быстро перетек в обсуждение того, кто из четверых наиболее «пострадал» от длительного употребления алкоголя в ходе записи. Марк Норманд (Mark Normand), по мнению друзей, держался хуже всех, хотя сам Марк пытался это отрицать. Ари Шаффир (Ari Shaffir) и Джо поддразнивали Норманда, утверждая, что он уже «разбит» (wrecked) , хотя обычно Марк славится своей способностью сохранять остроумие даже в 6 часов утра после бурных вечеринок .

Завершение Protect Our Parks 11: итоги и прощание 5:03:01

Финал выпуска превратился в хаотичное, но эмоциональное прощание. Чтобы поставить жирную точку в 11-м эпизоде, комики решили использовать так называемый «Бонг Свободы» (Freedom Bong) — традиционный для их компании ритуал, сочетающий курение и употребление алкоголя .

Процесс сопровождался бурным весельем и взаимными подколками:

Джо Роган (Joe Rogan) подвел временные итоги марафона: запись началась в 14:30, а к моменту завершения на часах было уже начало восьмого вечера . Шоу в клубе Comedy Mothership уже началось, и комикам нужно было спешить на сцену. В финальных словах Роган обратился к аудитории в США и во всем мире, включая ироничные приветствия в адрес России и Китая, пожелав всем «спокойной ночи» и призвав «никогда не сдаваться» . Эпизод завершился под традиционную музыку и аплодисменты, зафиксировав еще одну главу в истории самого популярного подкаста в мире.

💬 Цитаты

«Мы все занимаемся виртуальным сигналингом, печатая на телефонах, которые собраны рабами в Конго.»

«Китайские алгоритмы TikTok нацелены на то, чтобы сделать наше общество безумным, пока их дети занимаются кунг-фу.»

«Когда интеллектуалы полностью погружаются в культурную войну, они тратят свою энергию впустую вместо того, чтобы лечить рак.»

«Я не называю это воровством денег, я называю это участием в инсайдерской торговле, которая там легальна.»

Джо Роган 08:44

«Это было самое близкое к признанию вины, на которое они способны. Это признание таланта.»

«Мы здесь ради комедии. Мы держим строй!»

👥 Спикеры
📚 Упомянутые книги
🎬 Упомянутые фильмы и сериалы
📖 Термины
Flint napping
Древняя техника обработки камня для создания наконечников стрел и инструментов.
Ergot (Спорынья)
Грибок, паразитирующий на ржи; содержит алкалоиды, вызывающие галлюцинации и конвульсии.
DEI-повестка
Корпоративная политика «разнообразия, равенства и инклюзивности» (Diversity, Equity, and Inclusion).
Право и общество Джо Роган Шейн Гиллис свобода слова SNL TikTok