В новом выпуске подкаста «Joe Rogan Experience» Джо Роган обсуждает природу феномена НЛО с Дианой Уолш Пасулкой, профессором религиоведения и автором книг о связи технологий и мистического опыта. Пасулка предлагает взглянуть на неопознанные летающие объекты не просто как на корабли с других планет, а как на межпространственное явление, которое трансформирует человеческое сознание и ложится в основу новых «цифровых религий».
🌌 Феномен НЛО как новая цифровая религия 0:00
Диана Пасулка считает, что современный интерес к НЛО во многом повторяет структуру возникновения древних религий, но в условиях цифровой эпохи. Она выделяет несколько ключевых аспектов этого процесса:
- Трансформационный опыт: По мнению Пасулки, встречи с НЛО — это мощный опыт, который меняет людей без использования психотропных веществ . Люди, пережившие это, часто начинают заниматься социальной деятельностью или борьбой за справедливость.
- Историческая преемственность: Профессор проводит параллели между современными похищениями и мистическим опытом святых, например, Франциска Ассизского .
- Виральность в сети: В отличие от прошлых веков, сегодня информация об аномальном опыте мгновенно распространяется через Reddit и другие социальные медиа, создавая глобальное сообщество единомышленников .
В своей книге Пасулка описывает реальных людей, которые представляют интересы тысяч других очевидцев. Например, ветеран Хосе, переживший подобный опыт, теперь помогает молодым людям справляться с зависимостью от социальных сетей . Другой пример — доктор Уитли, работающая в Космических силах США, которая помогает пилотам говорить о вещах, способных «сбивать самолеты» .
🌀 Межпространственные объекты и «отпечатки» реальности 2:19
На вопрос Джо Рогана о физической природе объектов, Пасулка выдвигает теорию об их межпространственном происхождении. Она предпочитает использовать термин «межпространственные объекты», обладающие характеристиками как нашего измерения, так и некоего иного .
Основные тезисы Дианы Пасулки о природе объектов:
- Способность к перемещению: Сущности из другого измерения способны транспортировать физические объекты в наш мир или «впечатывать» их в нашу реальность .
- Аналогия с Туринской плащаницей: Профессор сравнивает появление НЛО с образом на плащанице, называя её аномальным объектом, который несет на себе «отпечаток» .
- Артефакты Гарри Нолана: Пасулка упоминает исследования профессора Стэнфорда Гарри Нолана, который анализировал материалы с якобы внеземной инженерией, природу которых современная наука объяснить не может .
По мнению Пасулки, правительство США знает о существовании этих вещей и пытается привлечь как можно больше специалистов для их изучения, что является частью процесса постепенного раскрытия информации (disclosure movement) .
📦 Теория «даров» и карго-культы 3:53
Обсуждая причины появления объектов на Земле, собеседники затронули тему «мест пожертвований» (donation sites).
- Аналогия с карго-культами: Роган напомнил о феномене карго-культов времен Второй мировой войны, когда туземцы на островах строили макеты самолетов из соломы и поклонялись им как божествам, надеясь на возвращение ценных грузов .
- Гипотеза намеренной передачи: Некоторые исследователи, такие как Тайлер и Джеймс (герои книг Пасулки), считают, что объекты намеренно оставляются на Земле для изучения людьми .
- Альтернативная версия: Существует и более прозаическое мнение, что это просто последствия катастроф биологических организмов, попавших в грозу или иные природные катаклизмы .
🧬 Биологические материалы и откровения Дэвида Граша 5:13
Джо Роган поднял вопрос о заявлениях информатора Дэвида Граша, который упоминал о нахождении «биологических образцов» (biologics) в местах крушений УАП.
Пасулка отмечает, что термин «biologics» (биопрепараты/биологические материалы) ей хорошо знаком. По её словам, именно так называл материалы её знакомый Тайлер, который занимался созданием антигравитационных материалов на космических шаттлах .
Относительно Дэвида Граша собеседники сошлись в следующих оценках:
- Граш крайне осторожен в том, какую информацию он раскрывает публично .
- Хотя он сам мог не видеть тела напрямую, у него, по мнению Рогана, есть личный опыт, о котором он пока не может говорить открыто .
- Пасулка подтвердила, что люди из закрытых программ сообщали ей о наличии целых, неповрежденных аппаратов (intact craft) .
👤 Загадка Боба Лазара: гений или пешка? 6:31
Обсуждение не могло обойти стороной Боба Лазара — человека, который еще в 1980-х заявил, что работал над восстановлением инопланетных технологий в Зоне 51.
Джо Роган выразил симпатию к Лазару, назвав его гением и вспомнив, как тот установил реактивный двигатель на Honda в 80-х годах . Диана Пасулка, в свою очередь, отметила, что её знакомые из секретных программ подтверждают правоту Лазара .
По мнению Пасулки, спецслужбы часто используют стратегию «выброса информации»: они дают реальные секретные данные людям с сомнительным прошлым, которых легко дискредитировать в глазах общественности, если информация начнет распространяться слишком широко .
🛰️ Технологии из космоса: от Арпанета до оптоволокна 9:57
Существует теория, согласно которой многие современные технологии, такие как оптоволокно, появились благодаря реверс-инжинирингу (обратной разработке) обломков НЛО после инцидента в Розуэлле.
Диана Пасулка рассказала о своих встречах с Жаком Валле — легендарным исследователем и одним из создателей Arpanet (предшественника интернета). Она находит странным, что человек, стоявший у истоков интернета, всю жизнь был одержим темой НЛО .
На прямые вопросы Пасулки о том, связаны ли разработки в Кремниевой долине с обломками НЛО, Жак Валле отвечал уклончиво: «В Кремниевой долине много секретов» . Роган добавил, что Валле известен своей криптичностью и сложностью в публичном общении .
📚 Тайная библиотека Жака Валле: ангелы и демоны 11:34
Одним из самых ярких моментов интервью стал рассказ Пасулки о посещении личной библиотеки Жака Валле.
- Духовные практики: Пасулка выяснила, что Валле и его коллега Аллен Хайнек были розенкрейцерами — представителями тайного мистического общества . По её словам, они верили, что доступ к иным измерениям можно получить через медитацию и активацию эпифиза (шишковидной железы) .
- Витражи из Шартра: В своей квартире Валле сам изготовил витражи, используя технику, которой научился у мастеров Шартрского собора во Франции .
- Книги о падших ангелах: В библиотеке Валле хранятся редчайшие, возможно, первые издания книг об ангелах и падших ангелах, напоминающие архивы Ватикана .
- Борьба добра и зла: Когда Пасулка заметила, что полки с книгами об ангелах соседствуют с книгами о демонах, Валле пошутил: «Нельзя иметь одно без другого» .
Собеседники пришли к выводу, что это перекликается с темой вечной борьбы добра и зла . В завершение Диана упомянула, что именно Жак Валле послужил прототипом французского ученого в фильме Стивена Спилберга «Близкие контакты третьей степени» .
