В рамках подкаста Cosmic Skeptic британский гуманист и исполнительный директор Humanists UK Эндрю Копсон обсудил с ведущим Алексом О’Коннором природу секуляризма, его глубокие связи с либерализмом и парадоксальную ситуацию в Великобритании, где светское общество управляется глубоко религиозными государственными институтами.
⚖️ Что такое секуляризм: три столпа и либеральные корни 1:12
По определению Эндрю Копсона, секуляризм — это не вопрос личной идентичности, а политический подход к управлению делами нации или сообщества . Он подчеркивает, что в академической среде секуляризм часто рассматривается как разновидность либерализма, примененная к вопросам религии и государства .
Копсон выделяет три неотъемлемых компонента секуляризма:
- Отделение институтов религии от институтов государства .
- Максимизация свободы вероисповедания и убеждений для всех граждан в рамках прав других людей .
- Беспристрастное и равное отношение государства к гражданам независимо от их религиозных или мировоззренческих позиций .
Алекс О’Коннор замечает, что многие ошибочно смешивают секуляризм с атеизмом. Копсон подтверждает, что это разные концепции: секуляризм не требует отказа от веры, он лишь устанавливает правила игры в публичном пространстве. По мнению гостя, секуляризм — это «лучший друг консервативных верующих» во всем мире, так как он гарантирует им право исповедовать свою веру, если только они не живут в теократии, которая полностью совпадает с их взглядами .
🕋 Могут ли нелибералы поддерживать секуляризм? 4:43
В ходе дискуссии Алекс О’Коннор задает вопрос о том, может ли консервативный мусульманин или ортодоксальный иудей быть секуляристом, если их вера претендует на всеобъемлющий охват жизни . Эндрю Копсон считает, что это не только возможно, но и подтверждается историей:
- Прагматизм: Многие религиозные меньшинства поддерживают светское государство из соображений безопасности. В качестве примера Копсон приводит слова знакомого раввина, заявившего, что секуляризм был «хорош для евреев», защищая их от преследований в христианских государствах со времен Наполеона .
- Теологическое обоснование: Баптисты в США традиционно выступали за отделение церкви от государства, веря, что «вера ценна только тогда, когда она не принудительна» .
- Исламская традиция: Копсон упоминает, что некоторые мусульманские мыслители находят опору для секуляризма в Коране, ссылаясь на принцип отсутствия принуждения в религии .
Тем не менее, оба участника признают сложность ситуации для человека, искренне верящего в вечные муки для иноверцев. Алекс О’Коннор отмечает, что если бы он был убежден в истинности религии, ему было бы трудно не использовать государственную власть для спасения душ других людей .
🇬🇧 Британский парадокс: «Зомби-церковь» и государственное образование 24:37
Великобритания (а именно Англия) представляет собой уникальный пример страны, где светское общество соседствует с официально установленной церковью. Копсон называет это «величайшим несоответствием» :
- Королева (на момент записи) является главой Церкви Англии, а ее наследник теоретически должен отречься от престола, если решит сменить веру .
- 26 епископов Церкви Англии заседают в Палате лордов по праву рождения, имея возможность влиять на законодательство .
- Британия — одна из немногих стран, где по закону в школах должен проводиться ежедневный акт христианского богослужения .
Особое внимание Копсон уделяет системе образования. Около трети государственных школ в Великобритании имеют религиозную аффилиацию и могут проводить дискриминацию при приеме учеников на основании веры родителей . По словам Копсона, Великобритания — одна из четырех стран ОЭСР (наряду с Ирландией, Израилем и Эстонией), допускающих подобную практику в государственных школах .
Копсон утверждает, что Церковь Англии сегодня — это своего рода «зомби», лишенное реальной культурной поддержки, но поддерживаемое за счет государственных привилегий и владения землей (входит в топ-5 землевладельцев страны) [36:10, 39:58].
🇺🇸 Сравнение с США: Конституция против Культуры 28:48
Алекс О’Коннор указывает на то, что, несмотря на формальную светскость Конституции США, американское общество кажется гораздо более религиозным, чем британское .
Копсон объясняет это различие:
- В США секуляризм чаще обсуждается через призму «свободы вероисповедания», что крайне важно для страны иммигрантов .
- Отсутствие государственной церкви в США позволяет религии быть более агрессивной и конкурентоспособной на социальном уровне.
- В Великобритании же государственная церковь создает « outsider status» (статус постороннего) для всех не-англикан, что Копсон считает препятствием для демократического равенства .
🧩 Аргументы против секуляризма: Ложная нейтральность? 43:43
Копсон признает, что существуют серьезные философские возражения против секуляризма, которые он разбирал в своей книге. Самым сложным для него является «либеральный аргумент против секуляризма» .
Суть критики:
- Секуляризм не является нейтральным; он кодирует христианские и гуманистические предпосылки (например, идею о том, что религию вообще можно отделить от политики) .
- Мормоны в США в XIX веке утверждали, что светские законы о браке на самом деле навязывают протестантское понимание семьи, запрещая многоженство .
- Критики считают, что секуляризм — это просто еще одна идеология, претендующая на монополию на истину.
Копсон отвечает на это прагматично: политика — это искусство достижения компромисса в «грязной и сложной» человеческой жизни . Секуляризм может не быть идеальным или абсолютно нейтральным, но он предлагает лучший из известных способов сосуществования людей с противоположными взглядами.
✊ Практическая борьба: Работа Humanists UK 56:57
Как руководитель Humanists UK, Эндрю Копсон описывает методы, которыми организация пытается секуляризировать Великобританию:
- Лоббирование в парламенте: Работа с «Всепартийной парламентской группой гуманистов», в которую входят около 120 депутатов и пэров .
- Стратегические судебные иски: Использование Акта о правах человека для оспаривания дискриминационных законов. Например, Humanists UK добились включения нерелигиозных мировоззрений в школьную программу .
- Общественные кампании: Борьба против обязательных молитв в школах и за реформу брачного законодательства .
Копсон отмечает, что любые попытки реформ сталкиваются с сопротивлением Церкви Англии, которая является 8-й по богатству НПО в мире . Стратегия церкви, по его наблюдениям, заключается в том, чтобы стать незаменимым «поставщиком социальных услуг», чтобы государство не могло отказаться от нее по прагматическим причинам .
🏥 Этика и финал: Помощь в умирании 1:06:44
В завершение беседы участники затронули тему ассистированного умирания (assisted dying). По мнению Копсона, это один из ключевых вопросов, где гуманистический подход сталкивается с религиозным сопротивлением .
Статистика и прогнозы:
- Поддержка легализации ассистированного умирания в британском обществе превышает 85% .
- Парламент, по словам Копсона, обсуждает этот вопрос «тривиально» и медленно.
- Копсон прогнозирует, что ассистированное умирание станет легальным в Великобритании в течение ближайших 10 лет, скорее всего, через судебное решение, а не через прямое голосование законодателей .
