Элиз Крулл: «Отказ от философии — это тоже философская позиция»

StarTalk 378 тыс. 49 мин 5 мин 03.07.2025
Главное

В новом выпуске программы StarTalk астрофизик Нил Деграсс Тайсон и его постоянный соведущий Чак Найс обсуждают одну из самых абстрактных, но фундаментальных тем — философию физики. Гостем программы стала Элиз Крулл (Elise Crull), профессор философии и автор книги об «парадоксе Эйнштейна», которая доказывает, что наука никогда не была просто набором формул, а всегда опиралась на глубокие мировоззренческие установки.

🏛️ От «Натуральной философии» к узкой специализации 1:07

Исторически разделения на «физику» и «философию» не существовало. Элиз Крулл напоминает, что в эпоху научной революции эти дисциплины были неразделимы . Главный труд Исаака Ньютона называется «Математические начала натуральной философии», и слово «физика» в его заголовке даже не фигурирует .

По мнению Нила Деграсса Тайсона, в XX веке произошел «раздел территорий». С появлением квантовой механики и теорий расширяющейся Вселенной ученые переместились в лаборатории, а философы, по его словам, стали казаться менее полезными для «движущегося фронтира» физических наук . Тайсон утверждает, что современный физик обучается как специалист, а не как мыслитель, и философские размышления часто воспринимаются как нечто лишнее или даже мешающее работе.

Элиз Крулл не согласна с этим тезисом. Она приводит следующие аргументы:

📑 Наследие Ванневара Буша: как наука стала прагматичной 13:29

Важной вехой в изменении научного мировоззрения в США стал 1945 год. Элиз Крулл демонстрирует в студии отчет Ванневара Буша президенту США под названием «Наука — бесконечный фронтир» (Science: The Endless Frontier) . Этот документ заложил основы Национального научного фонда (NSF) и определил развитие американской науки на десятилетия.

По словам Крулл, в эпоху холодной войны акцент сместился на практическую пользу: создание технологий, вооружения и развитие медицины .

👁️ Невидимая линза: можно ли быть объективным? 19:04

Чак Найс поднимает вопрос о предвзятости: наука стремится к объективности и исключению личных убеждений . Однако Элиз Крулл утверждает, что «чистая объективность» — это иллюзия. По её мнению, каждый ученый приносит в лабораторию свой «мировоззренческий объектив», который невозможно полностью снять .

Тайсон возражает, приводя в пример Иоганна Кеплера, который 10 лет пытался вписать орбиты планет в модель пяти идеальных «платоновских тел», веря в божественную геометрическую гармонию . В итоге Кеплеру пришлось отказаться от этой «философски красивой» идеи в пользу эллиптических орбит. Тайсон считает, что «хороший ученый не должен иметь философии», чтобы не закрывать себе путь к новым открытиям .

Элиз Крулл парирует этот тезис:

  1. Философия нейтральности: «Ваш выбор отбросить мировоззрение, чтобы быть нейтральным, сам по себе является философской позицией», — заявляет гостья .
  2. Неотделимость личности: Ученый — это целостный человек. Его культура, обучение и даже утреннее настроение влияют на то, как он интерпретирует уравнения .
  3. Аналогия с беременностью: Чак Найс и Элиз Крулл шутят, что попытка быть «немножко философом» или «совсем без философии» напоминает состояние «чуть-чуть беременна» — это либо есть, либо нет .

⚔️ Ньютон против Эйнштейна: битва мировоззрений 28:17

Разница между классической и современной физикой — это прежде всего разница в философских подходах к пространству и времени. Крулл сравнивает взгляды двух величайших ученых:

Интересный факт: Эйнштейн предсказал гравитационные волны еще в 1913 году, задолго до их экспериментального подтверждения, руководствуясь именно желанием создать динамическую, а не статичную модель Вселенной .

🌀 Квантовый кошмар и конец интуиции 35:30

Если теории Ньютона и Эйнштейна еще можно было понять «из кресла», используя логику, то квантовая физика 1920-х годов разрушила привычную рациональность. Как отмечает Тайсон, «ничего не имеет смысла, но это работает» .

Крулл описывает два разных философских подхода к описанию микромира:

Спор между ними был философским: что нам нужно от научной теории? Достаточно ли иметь правильные уравнения, или мы обязаны иметь возможность представить происходящее в пространстве и времени?

🌌 Запутанность и границы познания 41:12

Современная физика по-прежнему сталкивается с вопросами, на которые нет ответов. Квантовая запутанность — когда две частицы мгновенно реагируют друг на друга на любом расстоянии — кажется нарушением законов реальности .

По мнению Крулл, проблема в том, что мы пытаемся применить «классическую интуицию» к квантовым объектам. Она полагает, что мир просто «делает выбор» между вероятностными состояниями, и это более сложная история, чем кажется на первый взгляд .

Тайсон подводит итог дискуссии, упоминая концепцию «космической перспективы». Он считает, что наука — это бесконечный фронтир не только знаний, но и невежества .

💬 Цитаты

«Ваш выбор отбросить мировоззрение, чтобы быть нейтральным, сам по себе является философской позицией.»

Элиз Крулл 24:00

«По мере того как растет область наших знаний, растет и периметр нашего невежества.»

Нил Деграсс Тайсон 48:24

«Ищите, и вы сможете найти ответ на вопрос, который вы еще не задали.»

Элиз Крулл 47:19
👥 Спикеры
📚 Упомянутые книги
🎬 Упомянутые фильмы и сериалы
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
Лямбда-CDM
Современная стандартная космологическая модель, включающая темную энергию (Лямбда) и холодную темную материю (CDM).
Квантовая декогеренция
Процесс взаимодействия квантовой системы с окружающей средой, приводящий к потере квантовых свойств.
Геодезическая
Кратчайший путь между двумя точками на искривленной поверхности или в искривленном пространстве-времени.
Матричная механика
Формулировка квантовой механики, предложенная Гейзенбергом, использующая алгебру матриц вместо волновых уравнений.
📊 Цифры
🗓 Хронология
  1. 1687 Исаак Ньютон публикует «Математические начала натуральной философии».
  2. 1913 Альберт Эйнштейн предсказывает существование гравитационных волн.
  3. 1925 Вернер Гейзенберг формулирует матричную механику.
  4. 1926 Эрвин Шрёдингер разрабатывает волновое уравнение.
  5. 1945 Ванневар Буш представляет доклад, изменивший систему финансирования науки в США.
⚖️ Другая сторона
Математика и физика Элиз Крулл StarTalk Нил Деграсс Тайсон квантовая механика Ванневар Буш