В этом глубоком и откровенном диалоге Рич Ролл и его «брат по духу» Мишка Шубали обсуждают тернистый путь от деструктивных зависимостей к ультрамарафонам и литературному успеху. Собеседники препарируют природу «алкогольного эго», анализируют эмоциональные трудности трезвой жизни и приходят к выводу, что бег — это не способ убежать от проблем, а инструмент для обретения подлинной связи с реальностью.
🏙️ Гринпойнт: последний аванпост старого Нью-Йорка 1:10
Разговор начинается в Гринпойнте (Бруклин), который Рич Ролл описывает как аутентичный польский район, всё ещё сопротивляющийся джентрификации, в отличие от стремительно меняющегося DUMBO . Мишка Шубали, проживший в своей квартире семь лет, называет это место «последним вздохом человечества», зажатым между очистными сооружениями и кладбищем .
Шубали делится мрачными воспоминаниями о своём прошлом жилье и бывшем соседе — тяжело больном алкоголике и игромане. По словам гостя, тот настолько погрузился в зависимость, что перестал выходить из комнаты даже в туалет, собирая мочу в банки, чтобы не отвлекаться от онлайн-казино . Этот пример служит иллюстрацией того «дна», от которого обоим собеседникам пришлось отталкиваться.
📚 Феномен «The Long Run» и успех на Amazon 6:15
Рич Ролл отмечает поразительный успех мемуаров Мишки Шубали «The Long Run», которые долгое время возглавляли рейтинги Kindle Singles, опережая даже произведения Стивена Кинга . Шубали признаётся, что изначально сопротивлялся написанию этой истории:
- Он считал, что читателям не нужна очередная «жалобная книга алкоголика» (drunkalog) .
- Его редактор Дэвид Блюм настоял на названии и теме, утверждая, что это именно то, что нужно аудитории .
- По мнению Шубали, успех книги объясняется американской страстью к историям о перерождении и «втором шансе» .
Рич Ролл добавляет, что его как атлета поначалу оттолкнуло «супергеройское» резюме Мишки, но он проникся доверием к автору, когда тот честно признался: баланс в жизни до сих пор ускользает от него .
🧠 Трезвость — это не финиш, а только старт 11:32
Собеседники сходятся во мнении, что прекращение употребления алкоголя не превращает жизнь автоматически в «солнце и розы» . По словам Рича Ролла, после периода «розового облака» (эйфории первых дней трезвости) наступают будни, к которым зависимый человек часто не готов эмоционально.
Основные тезисы участников о психологическом состоянии:
- Эмоциональная задержка в развитии. Шубали считает, что когда человек начинает пить в юности, его эмоциональное взросление останавливается. В итоге, бросив пить в зрелом возрасте, он обнаруживает у себя эмоциональный интеллект 17-летнего подростка .
- Отсутствие инструментов. Алкоголь годами служил «лекарством» от стресса, гнева и бессонницы. Без него человек оказывается «обнажённым нервом» .
- Бег как активная медитация. Мишка Шубали сравнивает бег с оптическими иллюзиями 90-х: чтобы увидеть 3D-картинку, нужно расфокусировать взгляд. Так же и в беге — концентрируясь на механическом движении, человек «расфокусирует» сознание, что позволяет подсознанию находить ответы на сложные жизненные вопросы .
🛡️ Стыд, секреты и уязвимость писателя 20:56
Рич Ролл спрашивает гостя о том, каково было выставлять своих «внутренних демонов» на всеобщее обозрение. Шубали признаётся, что процесс написания был мучительным и пугающим, сравнимым с прыжком в бассейн со змеями в полной темноте .
Ключевые выводы о публичной исповеди:
- Принцип анонимных алкоголиков: «Ты болен настолько, насколько больны твои секреты» . Раскрытие правды лишает секреты их разрушительной силы.
- Метод написания. Шубали писал книгу как личный дневник, который никто не увидит, чтобы сохранить предельную честность .
- Реакция аудитории. К удивлению автора, книга нашла отклик не только у атлетов или алкоголиков, но и у обычных людей, которые почувствовали подлинность его опыта .
Рич Ролл вспоминает, что при сдаче своей рукописи он испытывал аналогичный ужас, опасаясь, что публикация тёмных эпизодов прошлого станет «самой большой ошибкой в жизни» .
❤️ Роль партнёра в процессе восстановления 30:13
Значительная часть беседы посвящена Джули, жене Рича Ролла. Мишка Шубали выражает восхищение её терпением, называя её «более духовно развитой» .
Рич Ролл описывает трансформацию их отношений:
- Джули долго пыталась подталкивать его к изменениям, подкладывая книги и критикуя его образ жизни, но это не работало .
- Перелом наступил, когда она решила полностью отстраниться и любить его таким, какой он есть, отказавшись от попыток его «исправить» .
- Только когда Рич Ролл почувствовал, что ответственность за его жизнь лежит исключительно на нём, а не на ожиданиях жены, он смог начать настоящие перемены .
⛓️ Расширение понятия зависимости: еда и поведение 42:08
Собеседники обсуждают теорию о том, что зависимость — это не только вещества, но и паттерны поведения. Рич Ролл утверждает, что современное общество страдает от зависимости от телевидения, гаджетов, порнографии и азартных игр в той же степени, что и от наркотиков .
Мишка Шубали приводит пример своего друга, бывшего героинового наркомана, который смог завязать с тяжёлыми наркотиками, но обнаружил, что зависимость от еды победить гораздо сложнее . По мнению Рича Ролла, это связано с тем, что от алкоголя можно отказаться совсем, а есть человеку нужно каждый день, что делает борьбу с пищевой зависимостью изнурительной .
Шубали делится детским воспоминанием, как в пять лет он украл пакет шоколадных чипсов и спрятал их в карманах зимнего пальто летом. Его мать тогда сказала: «О нет, что же будет дальше?», уже тогда распознав в сыне аддиктивный тип личности .
🎸 Талант как ответственность и «комплекс бога» 51:14
Рич Ролл поднимает тему парадоксального сочетания мании величия и глубочайшей неуверенности в себе, характерного для алкоголиков. Шубали подтверждает, что раньше думал так: «Я ничтожество, но если я, будучи пьяным, справляюсь с делами лучше вас, трезвых, то вы ещё более жалки» .
Участники обсуждают природу своих талантов:
- Писательство. Шубали признаёт, что это его дар, который даётся ему легко . Однако долгое время он обесценивал свои успехи, считая, что если он может написать отличную работу за час, будучи пьяным, то литература — это бессмысленная чушь .
- Музыка. В отличие от текстов, музыка даётся Мишке с трудом. Несмотря на годы практики и записи альбомов, он считает себя посредственным музыкантом .
- Ответственность. Рич Ролл считает, что талант накладывает обязательство развивать его всерьёз, а не отмахиваться от него из-за низкой самооценки .
🏃 Почему ультрамарафонцы — это часто бывшие зависимые? 1:25:13
Рич Ролл отмечает, что на стартах ультрамарафонов встречается огромное количество трезвых алкоголиков, часто покрытых татуировками . На обвинения в том, что они просто «сменили одну зависимость на другую», у собеседников есть контраргументы.
Позиция Мишки Шубали:
- Выпить всегда было легко. Чтобы выйти на пробежку или тренировку по кикбоксингу, нужно заставлять себя каждый день . Это не аддикция, а дисциплина.
- Термин «кайф бегуна» (runner's high) его раздражает. Для него «кайф» — это когда ты просыпаешься в сточной канаве .
- Бег — это способ показать себе, что тебе не всё равно, и что ты хочешь жить .
Рич Ролл добавляет, что бег позволяет ему стать лучшей версией себя, и если это зависимость, то он готов с ней жить .
🕯️ Трагедия в Бостоне: бег как акт неповиновения 1:41:20
Интервью записывалось вскоре после теракта на Бостонском марафоне в 2013 году. Мишка Шубали, переживший стрельбу в школе в 15 лет, события 9/11 в Нью-Йорке и даже кораблекрушение, признаётся, что Бостон потряс его особенно сильно .
Его аргументация:
- Атака на марафон — это атака на людей, стремящихся превзойти обыденность и реализовать свой потенциал .
- Ирония террористов заключалась в том, чтобы лишить бегунов ног с помощью шрапнели .
- Единственный достойный ответ — продолжать бегать. Шубали объявил о намерении пробежать свой марафон в ближайшую субботу в знак солидарности с жертвами, утверждая, что человеческий дух невозможно сломить террором .
