«Я никогда не заботилась о Родине — я забочусь о людях», — Жанна Немцова сознательно отказывается от большой политики, выбирая свободу вместо стабильности и практическую гуманитарную работу вместо абстрактных лозунгов. Пройдя через слежку агента ГРУ в собственном окружении, допросы и жесткое противостояние с олигархами старой волны, она продолжает развивать наследие своего отца на собственных условиях. Перед вами откровенный разговор о шпионских скандалах, компромиссах 1990-х и новой этике российской оппозиции.
🇨🇿 Пражский затвор, география памяти Бориса Немцова и пределы безопасности фонда 1:13
Новая глава в Праге: академический проект и личная жизнь 1:13
Прага стала третьим крупным прибежищем для Жанны Немцовой в её десятилетней эмиграционной «одиссее» после Германии и Португалии . Оказавшись в столице Чехии, Жанна активно занялась интеграцией образовательных проектов в местную академическую среду. Её переезд сюда около года назад был продиктован сугубо практической необходимостью: она является сотрудником философского факультета Карлова университета , а развивать столь консервативную академическую сферу, находясь в другой стране, попросту невозможно.
История чешского проекта Жанны началась ещё в 2016 году, когда она познакомилась с чешским историком-русистом Мареком Жигой . Марек, преподающий на философском факультете, живо интересовался российской и украинской политикой , прекрасно владея русским, украинским и хорватским языками . Будучи противником «засилья английского языка», Жига с юмором называет русский «общепонятным» . В 2017 году благодаря его усилиям на факультете был создан Центр по изучению России , а в 2023 году открылась полноценная магистратура — образовательная программа Бориса Немцова «Российские исследования» .
Параллельно с академической работой в Чехии Жанна обустроила и личную жизнь. После развода со вторым мужем, с которым они сохранили исключительно профессиональные отношения в Португалии , Жанна вступила в новые отношения. В начале 2024 года на дне рождения адвоката Ивана Павлова она познакомилась с руководителем правозащитного проекта «Первый отдел» Митей Заирбеком , , который также проживает в Чехии . Жанна с улыбкой вспоминает свой переезд и первый чешский быт, включая празднование 40-летнего юбилея в вагоне-ресторане чешских железных дорог, где гости 5 часов катались по стране , , .
География памяти: восемь точек Бориса Немцова на карте мира 5:17
Важнейшей частью общественной работы Жанны Немцовой за рубежом стало сохранение памяти о её отце, российском политике Борисе Немцове. Одним из знаковых событий в этом направлении стало открытие площади Бориса Немцова в Праге в начале 2020 года . Этому предшествовала личная встреча Жанны с мэром Праги Зденеком Гржибом, который активно поддержал идею переименования , .
На сегодняшний день на карте мира существует уже восемь официальных пространств (площадей, скверов и улиц), носящих имя Бориса Немцова :
Процесс переименования в каждом городе строился по-разному. В некоторых местах, например в Софии или Братиславе, где улицу перед российским посольством переименовали силами словацких активистов , Жанна узнавала о событии постфактум. В других случаях требовалось объединение усилий крупных оппозиционных фигур. В Вашингтоне лоббированием проекта занимались Владимир Кара-Мурза и президент фонда «Свободная Россия» Наталья Арно . В Вильнюсе и Лондоне переговоры вёл Кара-Мурза , в Торонто Жанна принимала частичное участие , а в Киеве лично убедила мэра Виталия Кличко, который близко дружил с её отцом .
Пределы безопасности: почему общественный фонд не может подменять контрразведку 21:09
Катерина Гордеева подняла острый вопрос о безопасности участников мероприятий Фонда Немцова . Ранее собеседницы вскользь коснулись драматичной истории разоблачения агента ГРУ Павла Рубцова , который под именем журналиста Павла Гонсалеса читал лекции в школе журналистики фонда. В связи с этим в адрес Жанны звучали обвинения в том, что она как руководитель не обеспечила должный уровень внутренней безопасности .
Жанна Немцова категорически отвергает претензии в халатности, подчеркивая, что общественная некоммерческая организация физически не способна подменить собой профессиональные спецслужбы . По её словам, если человек обладает легальными европейскими документами и официально работает на зарубежные СМИ, у фонда нет инструментов для выявления шпионов , поскольку этим должна заниматься профессиональная контрразведка .
При этом, как только у Жанны появились первые обоснованные подозрения, она не стала молчать. Пройдя тяжелый восьмичасовой допрос у польских следователей в 2023 году , и ознакомившись с материалами дела , , она сознательно пошла на нарушение польской подписки о неразглашении, за что ей грозило до 6 месяцев тюрьмы . Жанна сама инициировала контакт с журналистами-расследователями Михаилом Магловым и Романом Баданиным , , чтобы предать дело огласке и предупредить коллег . Также сразу после переезда она самостоятельно уведомила о своих подозрениях органы безопасности Чехии .
Немцова с сожалением отмечает, что до официального обмена шпионами летом 2024 года и публичного рукопожатия Владимира Путина в аэропорту Москвы общественность игнорировала её предупреждения , . «Мы можем советовать что-то студентам, но мы не можем определять, кто шпион, а кто нет» , — подводит итог Жанна.
🕵️♂️ В постели с агентом ГРУ: история Жанны Немцовой и Павла Гонсалеса 25:23
Отчёты для кураторов: эволюция шпионской рутины 25:23
Жанна Немцова подробно описывает внутреннюю кухню работы Павла Гонсалеса (Рубцова), разоблачённого агента ГРУ, внедрённого в её окружение. Поскольку Гонсалес долгое время прожил в Испании, его письменный испанский язык был развит гораздо лучше русского . Из-за этого его регулярные отчёты кураторам больше напоминали детальный дневник или блог на испанском: он скрупулёзно фиксировал, кто с кем общался, и давал краткие характеристики людям из окружения Жанны . Иногда он беззастенчиво воровал её личные оценки и суждения, выдавая их в отчётах за свои собственные наблюдения .
Структура его шпионских документов состояла из нескольких ключевых блоков:
-
дневниковые записи о встречах, контактах и разговорах с оценками людей ;
-
план действий под англицизмом «Импакт» — показатель эффективности его оперативной деятельности ;
-
детализированный финансовый отчёт с бюджетом потраченных средств .
Впоследствии эти бумаги легли на стол следователей, и Жанне пришлось проходить через многочасовые допросы, подтверждая или опровергая содержащуюся там информацию касательно себя и других людей . Любопытной деталью, которую подметила Немцова при ознакомлении с материалами дела, стало резкое изменение качества шпионской аналитики после 2018 года — знакового рубежа, когда после отравления Скрипалей в Солсбери из Европы начали массово высылать российских шпионов под дипломатическим прикрытием .
Пабло моментально стал для ГРУ «на вес золота» . Это привело к росту его гонораров, но одновременно повлекло за собой катастрофическое снижение качества отчётов . Если до 2018 года у него был строгий супервайзер, который капслоком требовал пояснений по существу , то после этого контроль ослаб. Отчёты Пабло стали «толще, но бестолковее» . Он расслабился до такой степени, что просто скачивал из открытого доступа программу Форума Бориса Немцова и прикладывал её к отчёту в качестве секретных материалов . В текстах появилось много отсебятины, самовосхваления и даже критики собственного руководства . Тем не менее Жанна подчёркивает: в этих бумагах не было ничего, что порочило бы её честь, она выглядит там абсолютно адекватным человеком .
Жизнь как в кино: «Точка входа» и синдром «Американцев» 27:42
Столкновение с настоящим шпионом в реальной жизни стало для Жанны полной неожиданностью, ведь обычные люди сталкиваются с подобным только в кино . Немцова признаётся, что испытала странное ощущение дежавю, сравнивая свою жизнь с сюжетом популярного сериала «Американцы» (The Americans) про советских агентов-нелегалов в США .
Отвечая на вопрос Катерины Гордеевой о «точке входа» Павла в её круг общения, Жанна призывает не преувеличивать её личную роль . Она убеждена, что у Гонсалеса стояла чёткая задача познакомиться с определённым кругом лиц, и он сделал бы это в любом случае — с её помощью или без неё . Он практически никогда не просил Жанну сводить его с кем-то специально . Тем не менее на прямой вопрос о том, чувствует ли она себя использованной, Жанна без колебаний отвечает утвердительно . Этот опыт заставил её переосмыслить цинизм спецслужб и то, насколько глубоко государственная машина готова вторгаться в частную жизнь гражданских активистов .
По любви или по заданию: личная сторона шпионского романа 28:34
Отношения с Павлом Гонсалесом неизбежно поднимают сложный этический вопрос: где проходила граница между искренними человеческими чувствами и холодным расчётом сотрудника спецслужб? Размышляя о том, сблизился ли Павел с ней по любви или исключительно по заданию кураторов из Москвы, Жанна Немцова формулирует компромиссный вывод . По её мнению, здесь присутствовало и то, и другое .
Жанна вспоминает особенности разговорного стиля Павла в нарративной части его отчётов и то, как тяжело ему давался письменный русский язык . Его отчёты фиксировали мельчайшие подробности их общения , а финансовые отчёты отражали каждую копейку, выделенную на спецоперацию . Но даже в условиях тотальной слежки Жанна верит в наличие у него личных чувств. Хотя слово «любовь» в данном контексте звучит слишком громко, Жанна полагает, что личный интерес со стороны Павла всё же был искренним .
С иронией она замечает, что если это действительно было его собственное желание, то с точки зрения спецслужб такая активность шла по разряду «сверхурочной работы» . Несмотря на пережитое предательство, Жанна сохраняет удивительно лояльный и трезвый взгляд на произошедшее, отказываясь впадать в излишнюю драму . В конечном итоге эта история осталась для неё пройденным этапом, хотя и заставила переоценить степень уязвимости личных границ перед лицом государственных разведывательных машин .
Ранее в разговоре Жанна Немцова и Катерина Гордеева также кратко затронули темы, не связанные напрямую со шпионским скандалом вокруг Павла Гонсалеса. В частности, они вскользь упомянули перспективы будущих политических обменов и отношение к санкционной политике Запада . Также прозвучали краткие упоминания о деятельности Академического центра Бориса Немцова при Карловом университете в Праге , визовых барьерах для российских студентов и спорах вокруг документального фильма Марии Певчих «Предатели», переосмысляющего эпоху 1990-х годов .
🎶 От Апиной до Стэнфорда: музыкальные вкусы, тень Кремля и личная эволюция 50:25
Прежде чем перейти к личным воспоминаниям Жанны Немцовой, важно отметить, что ранее в беседе с Катериной Гордеевой они подробно обсуждали перспективы новых обменов политзаключенными , а также принципиальное несогласие Жанны со снятием санкций с России в обмен на свободу политзеков . Кроме того, собеседницы вскользь коснулись темы оценки девяностых годов и приватизации, к которым они еще вернутся в ходе интервью.
🎶 Музыкальные вкусы и «попсовое» наследие Немцовых 57:47
В отличие от многих представителей либеральной интеллигенции, Жанна Немцова открыто признает свою любовь к популярной музыке . Ярким моментом её журналистской карьеры стало интервью с Алёной Апиной в Анталье в 2018 году . Поводом для встречи послужило расследование «Он вам не Димон», где Дмитрий Медведев танцует под хит «American Boy» . Жанна признается, что разговор быстро перерос в симпатию, и Апина даже пригласила её на концерт, объявив эту песню специально для неё .
Помимо Апиной, Жанне нравятся Таня Буланова , Алла Пугачёва , группы «Мираж» и «Ласковый май» . У неё даже сложилась традиция отмечать Новый год в Турции в формате all inclusive, где праздничная программа неизменно включает дискотеку под классические русские хиты . Из западных исполнителей она выделяет Адель и Леди Гагу , тогда как современную российскую поп-сцену практически не знает из-за того, что уже десять лет не живет в стране .
Интересно, что любовь к поп-музыке однажды едва не разрушила её отношения. Будущий супруг Жанны, ценитель джаза и классики, категорически не разделял её увлечения Ириной Аллегровой . Из-за песен «Транзитный пассажир» и «Привет, Андрей» пара чуть не рассталась, и Жанне пришлось пойти на компромисс и «принести Аллегрову в жертву любви» .
Музыкальные предпочтения достались Жанне по наследству. Её отец, Борис Немцов, обладал отличным слухом и часто пел в ванной песни группы «Машина времени» — такие как «Новый поворот» и «За тех, кто в море» . А из поп-музыки политик особенно любил песню «Мики» группы «Секрет», отражавшую его легкий оптимизм .
🌉 Трагедия на мосту, Анна Дурицкая и тень Кремля 1:04:19
Трагические события февраля 2015 года разделили жизнь Жанны на до и после. В ту роковую ночь на мосту вместе с Борисом Немцовым находилась украинская модель Анна Дурицкая . Жанна вспоминает, что практически сразу осознала опасность: российские спецслужбы начали активно раскручивать версию об «украинском следе» . Опасаясь, что свидетельницу переведут в статус подозреваемой и отправят в СИЗО, Жанна вместе с адвокатом Вадимом Прохоровым предприняла экстренные меры, чтобы помочь Анне безопасно покинуть Россию .
Несмотря на отсутствие близкой дружбы с Дурицкой , Жанна была на 100% уверена в её непричастности к преступлению . Благодаря их усилиям Анну удалось вывезти в Украину . Жанна сохранила с ней нормальные отношения, поддержав девушку и в начале полномасштабного вторжения в 2022 году . Она испытывает к Дурицкой искреннюю симпатию, понимая, каким шоком стало для неё то убийство .
На вопрос Катерины Гордеевой о том, почему в ночь трагедии первой её мыслью была фамилия президента РФ , Жанна отвечает твердо: решения о ликвидации политических фигур такого масштаба принимаются на самом высоком уровне . По её мнению, существующая властная вертикаль исключает возможность проведения столь резонансной операции без участия Владимира Путина . Гибель Алексея Навального в колонии , а также начало полномасштабной войны против Украины стали для Жанны лишь дополнительными подтверждениями этой версии. Она называет отца «политическим провидцем» , чья принципиальная антивоенная позиция вызывала сильнейшее раздражение у властей .
🧬 Семейные корни: Дина Яковлевна и рождение политика 1:08:44
Борис Немцов пришел в большую политику из академической среды . Сам он признавал, что без демократической революции конца 1980-х остался бы ученым-физиком . Первыми шагами в его общественной деятельности руководила мать — Дина Яковлевна . Глубоко потрясенная Чернобыльской катастрофой, она смертельно боялась аналогичной аварии в родном Горьком из-за ветхости городской инфраструктуры .
Дина Яковлевна не была классическим диссидентом, но никогда не испытывала пиетета перед советским режимом . Она начала собирать подписи против строительства Горьковской атомной станции теплоснабжения (АСТ) . Понимая, что ей не хватает глубоких знаний в ядерной физике, она привлекла к кампании сына — молодого кандидата наук . Именно этот экологический протест стал для Бориса Немцова трамплином в публичную политику .
Дина Яковлевна играла ключевую роль в семье, воспитывая сына в одиночку . Борис рос независимым и с 15 лет сам зарабатывал деньги . Жанна видит свое сходство с бабушкой: «У меня довольно жесткий характер, более жесткий, чем у моего отца. Я думаю, это в бабушку» .
🎓 Личная эволюция Жанны: Стэнфорд и преодоление эго 1:11:54
Десять лет, прошедшие со дня убийства отца, кардинально изменили Жанну . Она признается, что сегодня Катерина Гордеева разговаривает с совершенно другим человеком . За эти годы ушла былая неуверенность и детские обиды на российское журналистское и политическое сообщество, которое поначалу скептически относилось к её попыткам развивать Фонд Немцова .
«Я была обидчивой, мне казалось, что меня недооценивают, — откровенничает Жанна. — Но я это полностью преодолела. Если ко мне так относятся, значит, это я не смогла их убедить» . Важным этапом её внутренней трансформации стала трехнедельная лидерская программа в Стэнфорде в 2017 году .
Именно там, прослушав лекции политолога Фрэнсиса Фукуямы , Жанна осознала революционную для себя мысль: для реализации совместных проектов не нужно стопроцентное согласие . Достаточно совпадать на 30–40%, чтобы строить эффективные коалиции, а не тратить силы на бесконечные конфликты . Она с огромным уважением отзывается о Фукуяме, отмечая его искреннее желание помогать молодым лидерам по всему миру . По мнению Жанны, критика в адрес политолога несправедлива: его концепция «конца истории» подарила человечеству столь необходимый образ будущего , разочарование в котором люди до сих пор не могут ему простить .
🧭 Уроки прошлого: Жанна Немцова о «правилах девяностых» и плате за лояльность 1:38:34
В ходе беседы Катерина Гордеева и Жанна Немцова затрагивают темы, связанные с развитием Фонда Немцова , закрытием школы журналистики из-за соображений безопасности , а также её непростыми личными отношениями с влиятельными фигурами прошлых лет — Анатолием Чубайсом и Михаилом Ходорковским , чьи взгляды и предложения Жанна в итоге не разделила.
Отказ от романтизации «лихих» времен 1:26:09
Жанна Немцова категорически отказывается идеализировать эпоху 1990-х годов . Для неё это время не ассоциируется с беззаботной свободой или триумфом демократии; напротив, она связывает глубокие политические проблемы современной России именно с системными ошибками, допущенными в то десятилетие . Многие ключевые фигуры той эпохи впоследствии органично встроились в путинскую вертикаль власти. Ярким примером служит Сергей Кириенко, земляк Немцовых, которого Жанна помнит ещё с детства . Ее бабушка лично знала Кириенко со времен, когда Борис Немцов в 1997 году стал первым вице-премьером и бабушка поехала с ним в Москву вести хозяйство на даче в Архангельском .
Жанна вспоминает, что в их доме бывали самые разные государственные деятели , однако это общение никогда не перерастало в близкую дружбу между их детьми . Подобная преемственность кадров из 90-х в 2000-е годы демонстрирует, по мнению Жанны, насколько глубоко корни нынешней системы уходят в компромиссы прошлого . Попытки романтизировать то время мешают обществу извлечь правильные уроки и признать, что фундамент авторитаризма закладывался задолго до прихода нынешней власти .
Токсичное наследие: компромиссы, породившие авторитаризм 1:32:28
Критический взгляд на девяностые годы заставляет Жанну Немцову дистанцироваться от методов, которыми пользовалась тогдашняя элита . Символом таких компромиссов для неё стал Анатолий Чубайс, который после совместной работы с её отцом сделал выбор в пользу команды Владимира Путина . Жанна отмечает, что Чубайс покинул Россию только после начала полномасштабной войны , но его образ мысли остался продуктом ушедшей эпохи, где целесообразность всегда превалировала над принципами.
Жанна принципиально не ищет контактов с подобными людьми, подчеркивая фундаментальное расхождение в ценностях . Вместе со своей соратницей Ольгой Шориной она сформулировала жесткое правило для своей общественной деятельности: никогда не просить о финансовой или политической поддержке у состоятельных людей, имеющих политические амбиции . Попытки выстроить диалог на основе кулуарных соглашений и взаимных уступок — это, по мнению Жанны, прямое продолжение пагубных практик 1990-х годов , которые в конечном счете лишили российское общество реального выбора и привели к зачистке независимого пространства .
«Правила девяностых»: деньги в обмен на контроль 1:38:34
Наиболее ярко столкновение с менталитетом «эпохи первоначального накопления» проявилось в 2017 году, когда Жанна Немцова приехала в Вашингтон на открытие площади имени своего отца . Там она встретилась с Алексеем Венедиктовым, который пригласил её на беседу с медиамагнатом Владимиром Гусинским . Разговор начался со своеобразных шуток, которые Жанна восприняла как несмешные попытки доминирования . На этой встрече Жанне предложили финансовую схему, казавшуюся её авторам естественной: крупные бизнесмены — Михаил Прохоров, Михаил Ходорковский и Владимир Гусинский — входят в совет фонда и обеспечивают его финансирование .
Но взамен они потребовали радикально изменить структуру управления организацией, превратив наблюдательный совет в исполнительный орган и лишив Жанну единоличного контроля . На тот момент она была единственным держателем акций . Жанна взяла время на раздумья, после чего отправила Гусинскому официальный отказ . Она назвала это предложение классической сделкой из прошлого: «деньги в обмен на личную лояльность и потерю контроля» . Жанна убеждена, что цивилизованная благотворительность не может строиться на таких принципах .
«Это правила девяностых. А я не согласна с этими правилами» , — резюмирует она свою позицию, подчеркивая необходимость играть по прозрачным европейским стандартам, где донор не пытается диктовать свои условия и подчинять себе независимые проекты.
🏛️ Независимость фонда, новые лидеры и наследие Бориса Немцова 1:41:54
Принципы работы фонда и кризис грантовой модели 1:41:54
Обсуждая текущее положение дел, Жанна Немцова подчеркивает, что сознательно не раздувает штат Фонда Немцова, сохраняя число непосредственных сотрудников в пределах десяти человек . Параллельно существует американская некоммерческая донорская организация Foundation for Democracy and Liberal Values, поддерживающая создателей русскоязычного контента . Жанна Немцова выступает там в качестве грантового директора и члена грантового комитета , но не является её руководителем. Она открыто признает ограничения в масштабировании проектов фонда, таких как школа журналистики или совместная магистратура , поскольку каждый этап академической аккредитации требует не менее трех лет кропотливой работы .
В управлении организацией Жанна Немцова руководствуется концепцией Галины Тимченко «Never-Ending Think» — постоянным мысленным стресс-тестированием на случай худшего сценария . Главным вызовом для независимых российских медиа остается нестабильность грантового финансирования . После разрушения традиционной коммерческой бизнес-модели СМИ вынуждены выживать за счет грантов, из-за чего конкуренция за ресурсы резко возросла . Для сохранения автономии фонда Жанна Немцова делает ставку на диверсификацию, стараясь иметь дело с пулом из 10–20 различных доноров . Она принципиально отказывается от сотрудничества с лицами, чье происхождение капитала ей непонятно или не совпадает с её ценностями .
Капитал фонда формируется исключительно из частных средств технологических предпринимателей , покинувших Россию , без участия государственных структур. Влияние доноров на редакционную политику исключено благодаря жесткому разделению через независимый грантовый комитет , что строго контролируется американским законодательством о некоммерческих организациях . Такой подход позволяет независимым журналистам реализовывать сложные, долгосрочные расследования, ориентируясь на модель американского некоммерческого агентства ProPublica .
При этом Жанна Немцова не переоценивает политическое влияние уехавших крупных бизнесменов из 90-х годов , о которых они с Катериной Гордеевой дискутировали ранее в разговоре.
Юлия Навальная и женское лицо российской оппозиции 1:54:41
В 2024 году Жанна Немцова открыто поддержала решение Юлии Навальной продолжить дело своего убитого в тюрьме мужа . Жанна Немцова убеждена, что в условиях войны и трагической гибели Алексея Навального этот шаг стал единственно верным . Она вспоминает, как находилась рядом с Юлией, Леонидом Волковым и Марией Певчих на Мюнхенской конференции по безопасности именно в те шоковые часы, когда пришла весть о смерти Алексея в колонии, и провела с ними около полутора часов в знак поддержки .
Появление Юлии Навальной в роли лидера оппозиции отражает и тектонические сдвиги в восприятии женщин в политике. Жанна Немцова отмечает успехи феминизма за последнее десятилетие : если десять лет назад общественность с трудом представляла женщину во главе крупного общественно-политического фонда , то сегодня ситуация кардинально изменилась. Юлия Навальная по версии Financial Times признана человеком года . Этот колоссальный символический капитал, основанный на личной трагедии , открывает перед ней международные связи и возможности, хотя и превращает её в прямую мишень для российских властей, существенно лишая личной свободы .
Политическое наследие Бориса Немцова и образ отца 2:03:05
Жанна Немцова категорически не видит себя в роли профессионального политика или просто пассивного «хранителя памяти» своего отца . Она позиционирует себя как активного деятеля, развивающего политическое наследие Бориса Немцова через конкретные проекты . Жанна Немцова подчеркивает уникальность фигуры своего отца: в отличие от многих российских политиков, склонных менять убеждения ради конъюнктуры — как, например, Елена Мизулина , — Борис Немцов сохранял поразительную последовательность ценностей на протяжении всей жизни.
Она давно оставила журналистскую карьеру, ограничившись в последнее время выпуском нарративного подкаста Another Russia совместно с бывшим советником Барака Обамы Беном Роудсом в 2022 году . Жанна Немцова не считает себя оппозиционным лидером, поскольку это требует системной политической работы внутри страны . По её мнению, сегодня российские оппозиционеры имеют нулевое влияние внутри России , однако они сохраняют весомый потенциал лоббирования решений на уровне ЕС и США — от визовых ограничений до вопросов безопасности Украины .
Вместе с тем Жанна Немцова сохраняет твердую, неизменную позицию относительно гибели отца: она глубоко убеждена в личной причастности Владимира Путина к убийству Бориса Немцова . Эта убежденность строится на понимании логики авторитарной системы и демонстративно-политического характера этого преступления. Именно поэтому еще в 2015 году она отказалась от идеи баллотироваться в Государственную думу , посчитав неэтичным строить быструю политическую карьеру на трагедии отца , и выбрала путь системной правозащитной и образовательной работы за рубежом.
6. Истинные ценности: между политическим долгом и личным выбором 2:05:43
Дистанция от элит и политики: этический выбор Жанны Немцовой 2:05:43
Жанна Немцова выстраивает четкие границы между своей нынешней общественной деятельностью и прямым участием в российской политике . Отвечая на вопросы Катерины Гордеевой о ее месте в оппозиционном движении, она подчеркивает, что сознательно дистанцировалась от старых политических элит 90-х годов, включая таких деятелей, как Анатолий Чубайс и Михаил Ходорковский. В основе этой дистанции лежат принципиальные расхождения в этических установках и подходах к контролю над процессами. Жанна убеждена, что классическая политическая работа сегодня требует не красивых протокольных встреч , а тяжелого, точечного лоббирования интересов обычных людей на уровне конкретных европейских ведомств . В качестве примера эффективного позиционирования в европейской политике она приводит министра обороны Германии Бориса Писториуса, который долгое время удерживает статус самого популярного политика страны именно за счет прагматизма .
Сама Жанна определяет себя исключительно как общественного деятеля и руководителя благотворительных проектов . Она признается, что не видит себя частью штаба какого-либо единого лидера оппозиции . Ранее в разговоре собеседницы уже касались темы лидерства Юлии Навальной, однако Жанна подчеркивает, что их связывают прежде всего неформальные, теплые личные отношения . Ее публичная поддержка Навальной, выраженная, в частности, в колонке для Financial Times , продиктована искренним уважением к мужеству Юлии, а не политическим расчетом . Для самой Жанны Немцовой гораздо важнее решать реальные гуманитарные задачи, такие как помощь российским студентам в Чехии с получением виз .
Поэтическое отступление: от Ахматовой до отцовских уроков 2:11:14
Неожиданным и лиричным моментом интервью становится обсуждение увлечений юности Жанны Немцовой. Катерина Гордеева напоминает ей о прежней любви к поэзии Серебряного века . Несмотря на то что Прага неразрывно связана с трудной судьбой Марины Цветаевой , Жанна признается, что стихи Цветаевой всегда знала плохо, предпочитая им творчество Игоря Северянина и Анны Ахматовой . Прямо в эфире Жанна декламирует наизусть стихотворение Ахматовой «Черная велась дорога...» , вспоминая свое участие в детских конкурсах чтецов . Она с самоиронией отмечает, что в детстве постоянно проигрывала во всех состязаниях , из-за чего долгое время жила с ощущением неминуемой неудачи .
Эта тема перерастает в трогательное воспоминание о Борисе Немцове. Жанна рассказывает, как в 90-е годы ее отец должен был выступать на пушкинском празднике в селе Большое Болдино Нижегородской области . Обладая феноменальной памятью и схватывая все на лету , политик неожиданно столкнулся с непреодолимой трудностью: он никак не мог заучить короткое, но глубокое философское стихотворение Александра Пушкина «Два чувства дивно близки нам...» . Отец провел всю ночь, пытаясь запомнить эти строки, постоянно сбивался, но в итоге все же смог успешно выступить .
Поиск личного пути: гуманитарная миссия и отказ от «Родины» 2:17:35
Разговор о судьбе отца неизбежно затрагивает тему безопасности тех, кто решается на открытое противостояние системе. Жанна Немцова подтверждает, что за год до убийства Бориса Немцова во время его поездки в Израиль близкие и сторонники настойчиво рекомендовали ему не возвращаться в Россию . Опасения были не беспочвенными: политик неоднократно подвергался физическим нападениям, включая инцидент во время мэрской кампании в Сочи в 2009 году . Ранее собеседницы подробно обсуждали расследование убийства и память о Немцове, но здесь Жанна акцентирует внимание на его внутреннем состоянии: отец очень боялся оказаться в тюрьме из-за участия в протестах на Болотной площади, понимая, что его здоровье этого не выдержит . Несмотря на страх, он принял решение вернуться, руководствуясь своими идеалами . Журналист-расследователь Михаил Маглов из «Медиазоны» позже восстановил детальную хронологию тех трагических событий .
Размышляя о собственном будущем, Жанна признает, что полностью уйти от темы России в своей деятельности невозможно, однако ее личный путь далек от жертвенности отца . Себя она относит к обычным людям, не готовым жертвовать жизнью ради политических абстракций . В финальном блиц-опросе Жанна формулирует свои базовые этические ориентиры:
-
При выборе между милосердием и справедливостью она ориентируется на тяжесть совершенного преступления .
Немцова открыто заявляет, что не верит в скорый позитивный сценарий для России . При этом она переосмысляет саму концепцию патриотизма: «Я никогда не заботилась о Родине, я забочусь о людях» . Ее фонд оказывает помощь конкретным людям вне зависимости от их гражданства — будь то россияне, украинцы или беларусы . Именно в служении конкретному человеку, а не абстрактной «Родине» , Жанна Немцова находит баланс между общественным долгом и личной жизнью, продолжая упорно следовать выбранным ценностям .
