В новом эпизоде Lex Fridman Podcast ведущий Лекс Фридман и известный исследователь искусственного интеллекта Бен Герцель погружаются в одну из самых глубоких философских дилемм: является ли человеческая природа по своей сути доброй или злой? Собеседники анализируют истоки морали через призму эволюционной биологии, личный опыт работы в развивающихся странах и крах политических утопий.
🧬 Эволюционные корни добра и зла 0:01
Бен Герцель утверждает, что у человеческого поведения нет единой, «чистой и элегантной» целевой функции . По его мнению, то, что мы привыкли называть добром и злом, является результатом сложного переплетения биологических механизмов, сформированных в ходе эволюции.
Ученый выделяет два ключевых фактора, влияющих на формирование человеческой психики:
- Индивидуальный отбор: этот механизм заставляет человека действовать эгоистично. С биологической точки зрения задача каждого индивида — максимально эффективно передать свою ДНК будущим поколениям . Бен Герцель с иронией отмечает, что именно этот драйвер, вероятно, способствовал тому, что у него самого уже четверо детей .
- Групповой (трибальный) отбор: биологи отмечают, что выживание вида часто зависело от процветания всей группы или племени. Это породило альтруистические наклонности — способность действовать в интересах сообщества .
Бен Герцель сравнивает людей с другими представителями фауны: если муравьи или пчелы максимально смещены в сторону группового отбора, а крупные кошачьи — в сторону индивидуального, то человек представляет собой «интересный баланс» этих двух начал . С этой точки зрения, «зло» в большинстве случаев — это просто проявление индивидуального эгоизма, а «добро» — форма альтруизма, направленная на благо племени .
🌍 Парадокс сострадания: от Аддис-Абебы до развитого мира 2:49
Рассуждая о морали, Бен Герцель подчеркивает, что человеческие ценности крайне специфичны и привязаны к эволюционной истории. Мы склонны заботиться о своих детях больше, чем о двоюродных братьях, и почти не думаем о четвероюродных родственниках .
В качестве примера ситуативности человеческой морали ученый приводит свой опыт работы в Эфиопии:
- В Аддис-Абебе, где находится один из офисов разработчиков проекта SingularityNET, Бен Герцель часто видит людей, живущих и умирающих на обочинах дорог от излечимых болезней .
- В моменты непосредственного контакта он чувствует себя ужасно и помогает им деньгами .
- Однако по возвращении в развитый мир эти люди исчезают из его повседневных мыслей. Он признает, что продолжает тратить деньги на «несерьезные удовольствия» вместо того, чтобы отдавать все средства на спасение голодающих .
По мнению гостя, это не делает человека «чистым злом», но демонстрирует баланс между эгоизмом и альтруизмом, который каждый из нас находит для себя сам .
🧪 Ирония Айн Рэнд и долгоживущие мухи 4:47
В ходе беседы Лекс Фридман затронул тему объективизма Айн Рэнд, где эгоизм провозглашается высшей добродетелью . Бен Герцель признался, что испытывает к идеям Рэнд «чрезвычайно негативное уважение», и поделился курьезной историей из своей практики .
Работая с компанией Genescient, которая занималась искусственным отбором плодовых мушек для увеличения их продолжительности жизни, Герцель столкнулся с иронией судьбы. Популяция «супер-мух», живших в пять раз дольше обычных особей, физически содержалась в помещении, арендованном у начальной школы имени Айн Рэнд в Южной Калифорнии .
Бен Герцель считает это прекрасным примером того, что «у Вселенной есть чувство юмора», когда радикальные идеи об индивидуализме соседствуют с биологическими экспериментами по продлению жизни .
🚩 Крах марксизма и гибкость культуры 6:11
Обсуждая вопрос «природа против воспитания», Бен Герцель отмечает, что хотя биологический фундамент един для всех людей, культура может радикально менять его проявления. Он приводит в пример племя яномамо в Венесуэле, чья культура сосредоточена на межплеменных войнах, и противопоставляет им мирные племена каменного века, в которых насилие является строжайшим табу .
Ученый также вспомнил свои споры с прадедушкой и прабабушкой, которые были убежденными марксистами . Они верили в «отмирание государства»:
- Переход от капитализма к социализму, а затем к коммунизму.
- Трансформация человеческого сознания в сторону абсолютной социальности.
- Добровольное распределение ресурсов («от каждого по способностям, каждому по потребностям») без внешнего принуждения .
Будучи подростком, Бен Герцель относился к этим идеям скептически, считая, что «люди — просто придурки», и без государственной структуры они неизбежно будут эксплуатировать друг друга . Однако сейчас его позиция смягчилась. По мнению Герцеля, культурный аспект гораздо значимее, чем он думал раньше. Он полагает, что человеческое общество способно «настроиться» на гораздо более высокий уровень сострадания и осознанности, чем тот, что мы видим сегодня .
✨ Субъективное изобилие и радостное будущее 8:45
Бен Герцель высказывает мысль, что материальное изобилие во многом является вопросом субъективного восприятия. Некоторые культуры каменного века ощущали себя живущими в полном достатке, имея лишь воду, еду, социальные связи и природу, без всяких фабрик и заводов .
В завершение беседы гость и ведущий приходят к следующим выводам:
- Человечество потенциально способно на гораздо более позитивный и радостный способ социального существования .
- Карл Маркс, по мнению Герцеля, упустил ключевые аспекты эволюции общества, поэтому его практические эксперименты не привели к желаемому результату .
- В современном мире существуют мощные силы, которые продолжают толкать людей в сторону от сострадания к конфликтам и эгоизму .
Несмотря на биологические ограничения, Бен Герцель сохраняет осторожный оптимизм относительно того, что культура и самоорганизация могут со временем перевесить врожденные эгоистичные драйверы нашей ДНК.
