«К моменту, когда Лос-Анджелес снова откроется, здесь будет настоящий „Терминатор“», — заявляет комик Тим Диллон, предрекая крах американских мегаполисов под гнетом бездомности и коррупции. От анализа Дональда Трампа как величайшего мастера гипноза до критики техно-миллиардеров, стреляющих пылью в стратосферу, этот разговор вскрывает изнанку современного американского хаоса.
🌃 Упадок мегаполисов и политический гипноз 0:50
Упадок Лос-Анджелеса и последствия локдауна 0:50
Разговор Джо Рогана (Joe Rogan) и Тима Диллона (Tim Dillon) начинается с мрачных прогнозов относительно будущего Лос-Анджелеса. Тим Диллон отмечает, что многие заведения в городе, особенно те, что не имеют возможности работать на открытом воздухе, «обречены» и никогда не откроются вновь . По его мнению, город не вернется к нормальной жизни как минимум до весны следующего года, а к моменту полноценного открытия Лос-Анджелес будет напоминать декорации к фильму «Терминатор» .
Собеседники сравнивают нынешнее социальное напряжение с президентскими выборами 2000 года. Джо Роган вспоминает, что тогда неопределенность с результатами («висящие чады») воспринималась обществом с юмором и иронией . Сегодня же уровень эмоционального здоровья нации упал настолько, что любая задержка в оглашении результатов выборов может привести к хаосу и поджогам . По мнению Тима, современная Америка не способна справиться с неопределенностью: людям нужно знать имя президента в ту же ночь, иначе напряжение выльется в открытое противостояние на улицах .
Активизм знаменитостей как способ сохранения актуальности 3:26
Тим Диллон подвергает жесткой критике голливудских актеров, которые внезапно превращаются в политических активистов. Он утверждает, что этот переход происходит ровно в тот момент, когда актерам перестают звонить с предложениями о работе . Активизм становится для них единственным способом оставаться релевантными в медиапространстве. Джо и Тим высмеивают Алиссу Милано и других звезд, которые годами были сосредоточены исключительно на собственной карьере и эго, а теперь притворяются, что всю жизнь пеклись о глобальном потеплении .
Диллон приводит примеры комиков, которые твитят мэру Эрику Гарсетти о городском бюджете, не имея при этом денег даже на оплату собственной аренды . Это делается исключительно ради того, чтобы их заметили продюсеры и предложили работу сценариста, например, в шоу вроде «Конь БоДжек» . Особую неприязнь у собеседников вызывает лицемерие звезд: Тим отмечает, что видел, как те же самые «борцы за добро» доводили персонал за кулисами до слез из-за отсутствия воды в гримерке, а через пять минут выходили на сцену рассказывать о своей любви к человечеству .
Разбор теории заговора QAnon 7:13
Тим Диллон подробно разъясняет суть феномена QAnon, характеризуя его как предполагаемую «операцию по распространению разведданных» . Сторонники теории верят, что Дональд Трамп ведет секретную войну против «глубинного государства», состоящего из элитных педофилов и каннибалов, которые якобы употребляют адренохром для омоложения . Тим иронизирует над тем, что реальные скандалы, такие как дело Джеффри Эпштейна и его связи с Биллом Клинтоном, смешиваются в этой теории с абсолютно абсурдными утверждениями о тоннелях под Центральным парком .
Комик сравнивает веру в QAnon с игрой в World of Warcraft. Он цитирует Стива Бэннона, который замечал, что для человека с неустроенной жизнью роль «героя» в виртуальном или конспирологическом мире становится важнее реальности . Это дает людям чувство цели и причастности к «охоте на педофилов», позволяя им не задумываться о реальных проблемах, таких как отсутствие медицинской страховки . Роган добавляет, что Дональд Трамп, скорее всего, осознанно «подливает масла в огонь», подмигивая этой аудитории, так как это его самая преданная база .
Дональд Трамп как мастер гипноза и убеждения 13:33
Обсуждая феномен Трампа, Джо Роган упоминает теорию Скотта Адамса, создателя комиксов «Дилберт». Адамс считает Трампа «мастером убеждения», который использует техники гипноза для манипуляции вниманием масс . Роган отмечает, что Трамп обладает гипнотическим эффектом: начав слушать его пятиминутный ролик, ты обнаруживаешь себя за просмотром часового интервью . По мнению собеседников, президент действует не по стратегии «шахмат 4D», а исключительно на инстинктах опытного «конквистадора» и шоумена .
Тим Диллон называет Трампа «королем всех мошенников и аферистов», возводя его на вершину иерархии людей, которые когда-либо пытались что-то продать по телефону или использовать поддельные документы . В качестве примера Диллон приводит комментарий Трампа о Гилейн Максвелл («Я желаю ей всего хорошего»). Тим объясняет, что это не зашифрованное послание QAnon, а типичная манера общения сверхбогатых людей из Мар-а-Лаго, которые используют такие фразы как форму вежливого пренебрежения перед тем, как отправиться играть в гольф .
Кризис бездомности и антисанитария в городах 20:27
В завершение главы собеседники касаются катастрофической ситуации с бездомными в Лос-Анджелесе. Тим Диллон с черным юмором отмечает, что у бездомных, вероятно, самый крепкий иммунитет в стране, так как они живут в условиях, где вновь появились средневековые болезни вроде тифа . Роган подтверждает, что в ЛА официально зафиксированы вспышки тифа из-за антисанитарии и гор фекалий на улицах .
До пандемии в городе насчитывалось около 70 000 бездомных, и Тим предсказывает, что вскоре это число может вырасти до миллионов из-за экономического кризиса . Тим также критикует мэра Нью-Йорка Билла де Блазио, называя его «ночным кошмаром» и «подделкой под человека» . Он высмеивает де Блазио за то, что тот ест пиццу ножом и вилкой, и за его неспособность контролировать ситуацию с преступностью, которая привела к образованию силового вакуума, заполняемого бандами .
🏛️ Политический театр и утопии на обломках городов 25:28
Автономные зоны и «Лето любви» в Портленде 25:28
Обсуждая текущие беспорядки в Портленде и Сиэтле, Тим Диллон характеризует происходящее не как осознанную политическую борьбу, а как форму деструктивного досуга для «сумасшедших белых людей» . По мнению комика, протестующие, разбивающие витрины Amazon, ошибочно принимают хаос за начало революции, хотя их действия никак не связаны с реформой полиции. Диллон иронизирует, что для многих участников эти беспорядки стали способом придать жизни смысл: они надевают маски, жгут Библии у федеральных зданий и чувствуют себя героями фильма .
Особое внимание Джо Роган и Тим уделяют реакции властей, в частности мэру Сиэтла, которая назвала происходящее «летом любви» . Диллон, не скрывающий своей антипатии к Тихоокеанскому Северо-Западу, описывает местных активистов как «бледных фриков-вампиров», которые всегда ищут, во что бы поверить — от схем сетевого маркетинга до радикального активизма .
Центральной темой обсуждения становится зона CHOP (или CHAZ) в Сиэтле — захваченный протестующими квартал, который, по словам Диллона, превратился в «чертовски плохо управляемую страну» . Тим отмечает пугающую иронию: провозгласив борьбу с полицейским произволом, лидеры CHOP мгновенно возвели внутренние границы и установили режим, где за попытку несанкционированной съемки можно было получить более жестокие побои, чем от реальной полиции . Диллон подчеркивает абсурдность ситуации:
- Активисты оккупировали землю и здания, фактически вытеснив тех самых «коренных жителей», о правах которых они якобы пекутся .
- Насилие и захват госсобственности лишь дают правительству легитимный повод для усиления полицейского штата и использования федеральных агентов в фургонах без опознавательных знаков .
- Для молодежи, запертой на три месяца в локдауне, попытка свержения правительства превратилась в своего рода «квест-комнату» (escape room) в реальном времени .
Камала Харрис: Предсказуемый выбор «копа» 34:39
Переходя к теме большой политики, Тим Диллон называет выбор Камалы Харрис в качестве кандидата в вице-президенты самым предсказуемым событием в истории . Несмотря на возмущение прогрессивного крыла демократов, Тим считает её идеальным выбором для истеблишмента.
Диллон отмечает, что центристов и избирателей «в середине» совершенно не волнует её прошлое в качестве жесткого прокурора. «Никому нет дела, что она "коп"», — утверждает он . По мнению Тима, стратегия республиканцев по очернению Харрис за её суровость к меньшинствам в суде вряд ли сработает, так как средний американец скорее поддержит порядок, чем радикальные перемены . Комик подчеркивает, что выбор был сделан исходя из идентичности (раса и пол), что стало очевидным финалом затянувшейся интриги в Демократической партии .
Коррупционная империя и медийные мистификации братьев Куомо 36:12
Критический разбор ситуации в Нью-Йорке начинается с братьев Куомо, которых Диллон называет «патологическими лжецами» . Основной удар приходится на губернатора Эндрю Куомо и его брата, ведущего CNN Криса Куомо.
Тим высмеивает Криса Куомо за попытки героизировать свою борьбу с коронавирусом. В частности, он вспоминает видео, где Крис утверждает, что победил вирус с помощью «растяжки легких» и упражнений для грудной клетки . Диллон также называет постановочным момент, когда Крис якобы впервые вышел из подвала после карантина, хотя до этого его уже видели в стычке с велосипедистом на улице .
Что касается губернатора Эндрю Куомо, Тим приводит данные о его связях с хедж-фондами. Согласно отчетам, крупнейшие доноры перечислили Куомо огромные суммы как раз в тот момент, когда он блокировал законопроекты о восстановлении налогов на финансовые операции . Диллон подчеркивает критическую ситуацию в Нью-Йорке:
- 50% налогов города платят всего 1% самых богатых жителей .
- Богатые массово покидают город, уезжая в Хэмптонс или другие штаты навсегда .
- Экономика Нью-Йорка исторически держалась на притоке иностранного капитала, в том числе сомнительного происхождения, который «отмывался» через элитную недвижимость .
Вместо решения системных проблем Куомо пытается заманить богатых обратно популистскими обещаниями «приготовить им ужин» . Диллон также жестко критикует губернатора за решение отправлять больных COVID-19 обратно в дома престарелых, что привело к массовым смертям среди наиболее уязвимых слоев населения .
Техно-миллиардеры и планы по «затемнению» Солнца 44:00
В финальной части дискуссии собеседники обсуждают растущее влияние технологических гигантов. Тим выражает глубокое недоверие к Биллу Гейтсу, упоминая его странные идеи по борьбе с изменением климата, такие как распыление миллионов тонн пыли в стратосфере для отражения солнечных лучей .
Роган и Диллон сходятся во мнении, что миллиардеры вроде Гейтса и Цукерберга обладают избыточным влиянием, не ограниченным никаким демократическим процессом . Тим сравнивает их с «злодеями из фильмов о Бэтмене», которые живут в своих логовах и решают, как должен выглядеть мир . При этом Диллон отмечает, что доверяет Джеффу Безосу чуть больше, чем Гейтсу, потому что Гейтс носит «униформу мистера Роджерса» — свитера, призванные создать образ добродушного соседа, что кажется Тиму манипуляцией .
Обсуждение Марка Цукерберга касается его попыток заискивать перед Китаем. Роган вспоминает видео, где Цукерберг говорит на безупречном мандаринском диалекте, что вызывает у собеседников тревогу по поводу будущего «нового мирового порядка» . Тим иронизирует, что Facebook превратился в убежище для сумасшедших, где его родная тетя перемешивает рецепты бананового хлеба с теориями заговора из QAnon . Завершая главу, Роган отмечает, что подобные платформы становятся идеальным инструментом для кампаний по дезинформации, где реальные факты намеренно смешиваются с безумными выдумками, чтобы дискредитировать любую неудобную правду .
🌵 Побег из «золотого штата» и телевизионное зазеркалье 50:02
Разговор между Джо Роганом и Тимом Диллоном переходит в плоскость личного выживания и поиска новых смыслов на фоне того, что они называют «упадком привычного мира». Ранее в беседе комики уже касались темы деградации городской среды Лос-Анджелеса, но теперь фокус смещается на радикальное решение проблемы — физический отъезд из Калифорнии.
Исход в пустыню и техасские горизонты 56:30
Для Тима Диллона точкой невозврата стало осознание того, что Лос-Анджелес, который он знал, перестал существовать. Описывая нынешнее состояние города, он вспоминает поездку в Венис, где прямо напротив особняков стоимостью в 5 миллионов долларов стоят ряды палаток с бездомными . «Ты видишь 10 джанки, разбивших лагерь перед твоим домом, и иглы на мостовой», — отмечает Диллон. Хаос в Брентвуде, где мусор свален в кучи высотой в семь футов прямо у съездов с 405-го шоссе , заставил комика приобрести дом в пустыне. По его словам, как только ты покидаешь мегаполис, наступает странное спокойствие, жара и отсутствие городского безумия.
Джо Роган развивает эту мысль, подтверждая своё намерение перебраться в Техас. Он характеризует этот штат как «обычный мир», где люди сохраняют здравый смысл, несмотря на пандемийные ограничения . Основными причинами массового исхода знаменитостей и предпринимателей из Калифорнии собеседники называют:
- Неадекватное управление городами с высокой плотностью населения;
- Кризис безопасности в элитных районах;
- Чрезмерное налоговое бремя при отсутствии видимых результатов.
Диллон иронизирует над тем, что концепция жизни в «центрах притяжения» вроде Манхэттена или Лос-Анджелеса внезапно потеряла свою привлекательность . Джо добавляет, что Техас стал убежищем для тех, кто ищет стабильности, хотя это и вызывает недовольство местных жителей, опасающихся наплыва калифорнийцев.
Феномен Эллен Дедженерес: от танцев до «Абу-Грейб» 1:05:46
Одной из самых острых тем главы становится обсуждение репутации Эллен Дедженерес. Диллон скептически относится к её публичному имиджу «доброй ведущей», называя его фальшивым и форсированным . Он сравнивает атмосферу за кулисами её шоу с тюрьмой Абу-Грейб или Гуантанамо, где сотрудники живут в постоянном страхе .
Особое внимание комики уделяют странному интервью, которое Эллен взяла у Хесуса Кампоса — охранника из отеля Mandalay Bay, ставшего единственным свидетелем по делу о стрельбе в Лас-Вегасе . Тим Диллон находит крайне подозрительным тот факт, что ключевой свидетель трагедии, не дававший интервью крупным новостным сетям, появился именно в дневном развлекательном шоу.
Диллон указывает на ряд странных деталей этого эфира:
- Странный реквизит: Эллен использовала антенну от автомобиля в качестве указки, разбирая схему перемещений стрелка Стивена Пэддока .
- Милитаристский стиль: Ведущая была одета в жакет, напоминающий военную униформу с множеством пуговиц на рукавах .
- Специфический контакт: Эллен постоянно держала Кампоса за руку, что Диллон интерпретирует как попытку контроля или психологического давления .
Комики в шутку (и с долей конспирологии) предполагают, что Эллен может быть связана с ЦРУ, учитывая её странные связи с политическими фигурами, такими как Джордж Буш-младший, и её внезапные «экспертные» разборы трагедий на развлекательном канале .
Налоговый капкан и «ТикТок-правители» Лос-Анджелеса 1:11:43
Возвращаясь к теме экономики Калифорнии, Роган и Диллон обсуждают шокирующую законодательную инициативу о ретроактивном налоге. Власти штата предложили поднять ставку для тех, кто зарабатывает больше всех, до 16,8%, причём закон должен действовать задним числом с января .
«Вы жили здесь семь месяцев, планировали бюджет, исходя из одной ставки, но теперь мы просто украдём ваши деньги», — возмущается Роган . Это финансовое давление накладывается на общее ощущение деградации. Диллон замечает, что пока город «горит», реальную власть в нём захватывают 16-летние звёзды TikTok. Он описывает сюрреалистичные сцены у ресторана BOA в Беверли-Хиллз, где папарацци, раньше преследовавшие Сандру Буллок, теперь караулят детей в блестящих куртках, чтобы спросить их о «драмах» в соцсетях .
Завершая этот блок, собеседники обсуждают навязчивость папарацци, которые каким-то образом узнают данные о рейсах знаменитостей и караулят их прямо у эскалаторов в терминалах аэропорта LAX . Для Рогана и Диллона это ещё один симптом того, что Лос-Анджелес превратился в странную, враждебную среду, из которой единственный разумный выход — побег в Техас или пустыню.
🥩 Пропаганда веганства и выживание комедии в эпоху перемен 1:17:33
Во второй половине беседы Джо Роган и Тим Диллон переходят от обсуждения деградации городской среды к вопросам личного выживания и качества жизни. Разговор быстро смещается в сторону индустрии питания, где за внешним лоском «здоровых» трендов часто скрываются маркетинговые манипуляции и политическая повестка. Темы экологии и диетологии в современном мире оказываются настолько переплетены с пропагандой, что отличить реальную пользу от идеологического конструкта становится всё сложнее.
Культ «здорового» питания и мифы о спасении планеты 1:17:33
Обсуждая рестораны Беверли-Хиллз и современные диетические тренды, Джо Роган обращает внимание на то, как сильно искажена информация о влиянии животноводства на экологию. Он ссылается на данные, согласно которым полное исключение скота и птицы из рациона в США привело бы к сокращению глобальных выбросов парниковых газов всего на 0,36% . Роган называет популярные документальные фильмы о веганстве чистой пропагандой, цель которой — не спасти планету, а сформировать определённое общественное мнение через чувство вины.
Особое внимание собеседники уделяют качеству продуктов, которые позиционируются как «здоровая альтернатива». Тим Диллон иронизирует над растительным молоком, называя миндальное молоко «мутной водой», в которую добавляют огромное количество сахара . Диллон вспоминает, как его отец считал такое молоко невероятно полезным, пока не обнаружил, что в одной порции содержится до 19 граммов сахара — фактически это ванильный молочный коктейль под маской диетического продукта .
В противовес магазинному суррогату Роган превозносит пользу сырого (непастеризованного) молока.
- Сырое молоко: Джо сравнивает процесс поиска качественного непастеризованного молока с поиском DMT — это продукт, который сложно найти, но который содержит все необходимые энзимы .
- Проблема пастеризации: По мнению Рогана, промышленная обработка делает молоко «мертвым». Пастеризация и гомогенизация удобны для логистики и длительного хранения, но тело человека часто не понимает, как перерабатывать этот «вареный» продукт .
- Личный опыт: Тим признается, что пробовал сырое молоко, и хотя оно хранится всего пару дней, его вкус и влияние на организм несопоставимы с обычными магазинными аналогами .
Разговор о диетах плавно перетекает в обсуждение образа жизни их общих знакомых, например, Уитни Каммингс, которая, несмотря на увлечение растительной пищей, иногда «ест как волк», когда дело касается мяса . Ранее в беседе Тим упоминал свой переезд в пустыню, и теперь он подчеркивает, что такие перемены в образе жизни часто продиктованы желанием сбежать от фальшивой и разлагающейся атмосферы мегаполиса.
Адаптация стендап-комедии к условиям пандемии 1:23:51
Вторая центральная тема главы — будущее индустрии развлечений. Комедийное сообщество Лос-Анджелеса оказалось в глубоком кризисе после закрытия легендарного клуба The Comedy Store. Тим Диллон, привыкший к жизни на восточном побережье, описывает ситуацию как «состояние человека без страны» . Однако отсутствие привычных площадок заставило комиков искать радикально новые форматы.
Тим рассказывает о своем опыте выступлений в палатках на парковках ресторанов на Лонг-Айленде . Для него это не просто способ заработка, а необходимая адаптация: «Пришло время понемногу выяснять, как всё это будет выглядеть в будущем» . Джо Роган, в свою очередь, делится тем, как пандемия разрушила его масштабные планы. У него были забронированы Madison Square Garden и Boston Garden, а также совместные даты с Дэйвом Шаппеллом на начало 2021 года .
Эта пауза заставила Рогана переосмыслить свой подход к творчеству:
- Отказ от проверенных хитов: Вместо того чтобы просто исполнять «убийственные» биты, Джо начал анализировать, насколько его старый материал отражает его нынешние чувства .
- Поиск новой искренности: Локдаун стал возможностью спросить себя: «Это действительно то, что я чувствую? Насколько это реально?» .
- Ожидание «стадного иммунитета»: Роган выражает надежду, что индустрия начнет восстанавливаться к январю-февралю 2021 года, когда уровень иммунизации позволит вернуться к живым выступлениям .
Собеседники приходят к выводу, что для развития искусства необходима доля «грязи и опасности». Тим Диллон рассуждает о том, что Нью-Йорк и Лос-Анджелес должны «стряхнуть старую листву» . Когда город слишком безопасен и выхолощен, комики теряют ту остроту и давление, которые заставляют их по-настоящему «убивать» на сцене. «Если ты знаешь, что тебя могут полоснуть ножом по дороге на шоу, ты лучше будешь смешным, ты заставишь это сработать», — резюмирует Диллон . Эта философия выживания применима и к экономике: обсуждая американское производство и зависимость от Китая , комики отмечают, что текущий кризис — это болезненный, но необходимый цикл обновления, который в итоге может привести к возрождению творческой и промышленной энергии страны.
🧠 Психология одержимости и комедия как высший наркотик 1:40:18
В этой части беседы Джо Роган и Тим Диллон переходят от обсуждения текущих социальных потрясений к глубинной психологии человеческого поведения. Они исследуют, как древние инстинкты выживания трансформировались в современные зависимости и почему для комика живое выступление — это не просто работа, а жизненно необходимая физиологическая потребность.
Одержимость как наследие охотников: эволюционный механизм зависимости 1:40:44
Джо Роган поднимает вопрос о природе аддиктивного поведения, ссылаясь на теории эволюционных биологов. По его мнению, то, что сегодня мы называем «склонностью к зависимости» или обсессивным поведением, когда-то было критически важным преимуществом для выживания . В условиях дикой природы одержимость целью позволяла охотнику доводить свои навыки до совершенства, что гарантировало племени пропитание и безопасность. Охотник, зацикленный на результате, был более успешен, а значит, имел больше шансов выжить и передать свои гены.
Однако в современном мире этот мощный внутренний механизм часто оказывается «взломанным». Трагедия современности, по мнению Рогана, заключается в том, что черта, предназначенная для охоты или войны, сегодня эксплуатируется деструктивными вещами: героином, азартными играми или бесконечной мастурбацией . Тим Диллон соглашается, отмечая, что образ жизни современного человека глубоко неестественен. Сама индустрия развлечений, включая стендап, существует в её нынешнем виде менее столетия — это лишь миг в масштабах человеческой истории .
Собеседники сходятся на том, что комики и подкастеры являются прямыми наследниками средневековых шутов и балаганных артистов . Роган подчеркивает, что подкастинг — это, по сути, одна из древнейших профессий (наряду с проституцией), основанная на чистом общении, которое теперь доступно слушателю в любой момент: во время пробежки или поездки в машине .
Стендап как наркотик и чувство «убийства» зала 1:43:56
Обсуждая временную остановку живых выступлений из-за локдаунов, Тим Диллон признается, что столкнулся с чем-то вроде «фоновой депрессии» . Он описывает это состояние как физическую нехватку дофамина, которую невозможно восполнить ни подкастами, ни социальными сетями. Для профессионального комика выход на сцену — это не просто творческий акт, а мощнейший биохимический прилив.
Диллон описывает феномен «убийства» зала (killing) как один из самых сильных кайфов, доступных человеку . Это состояние он называет «жизненным утверждением». Когда комик берет комнату на 300 человек и ведет их за собой, заставляя истерически смеяться, происходит своего рода химическая реакция . Это почти божественный опыт власти над эмоциями толпы.
Основные тезисы Диллона о природе стендапа:
- Комик дает аудитории «наркотик», меняя их состояние здесь и сейчас .
- Работа актера в кино, при всей её привлекательности, не идет ни в какое сравнение с висцеральной, мгновенной реакцией живого зала .
- Контекст имеет решающее значение: Тим скептически относится к выступлениям перед автомобилями на парковках (как это делает Берт Крейшер), считая такой формат слишком разобщенным .
Тим с нетерпением ждет возвращения на сцену, рассматривая свои предстоящие выступления на Лонг-Айленде как «тренировочные колеса», позволяющие снова войти в ритм после долгого перерыва .
В процессе обсуждения возвращения к нормальной жизни Роган и Диллон вскользь касаются тем, которые будут подробно разобраны далее: надвигающегося экономического кризиса, массовых выселений и общей политической нестабильности в преддверии выборов. Они кратко упоминают выбор Камалы Харрис в качестве вице-президента , которую Диллон иронично называет «копом», способным угодить истеблишменту, и комментируют недавние выпады Дональда Трампа в Твиттере в адрес Билла Мара . Несмотря на нарастающий социальный хаос, Диллон сохраняет мрачный оптимизм, называя происходящее «смешным концом света», где в магазинах всё еще есть еда .
📉 Политический театр, крах образования и экономический шторм 2:05:27
Завершая масштабную беседу, Джо Роган и Тим Диллон переходят к анализу текущего состояния американских институтов — от Белого дома до системы государственного образования. На фоне продолжающейся пандемии и грядущих выборов собеседники пытаются спрогнозировать, как страна будет выходить из затянувшегося пике, и какие социальные взрывы ожидают общество в ближайшем будущем.
Цифровое доминирование Трампа и кризис внимания 2:06:17
Разговор об актуальной политической повестке начинается с обсуждения медийного присутствия Дональда Трампа. Ранее в интервью Джо и Тим уже затрагивали тему Камалы Харрис как потенциального вице-президента, но здесь фокус смещается на то, как Трамп взаимодействует с аудиторией через прямые эфиры и социальные сети. Наблюдая за трансляцией из Белого дома, Джо Роган замечает странную аномалию в цифрах: сначала счетчик показывает всего 72 зрителя, что вызывает у него подозрение в намеренном подавлении охватов со стороны YouTube . Позже цифра корректируется до 12 000 «лайков», но даже это кажется комику ничтожным по сравнению с охватами популярных подкастеров .
Тим Диллон отмечает специфический стиль коммуникации Трампа, называя его «мастером», который способен упаковать сложнейшие государственные вопросы в простые, почти детские жесты и фразы .
«Он берет все эти сложные вещи и сводит их к движению рук: "это, а потом то". Это странно, он вроде и не мастер коммуникации, но в то же время — абсолютный мастер», — рассуждает Диллон .
Особую тревогу у собеседников вызывает поколение 15-летних подростков, чье формирование проходит исключительно в эпоху Трампа. По мнению Рогана, эти дети не знают другой политики, кроме «цифрового хаоса», что в сочетании с изоляцией из-за локдауна толкает их к нигилизму и эскапизму в TikTok .
«Дефундинг» учителей: Тим Диллон против системы образования 2:08:20
Критикуя последствия карантина, Тим Диллон обрушивается на систему государственного образования, которая, по его мнению, окончательно дискредитировала себя в формате онлайн-обучения. Наблюдая за тем, как его собственные дети занимаются через ноутбуки, Тим приходит к выводу, что большинство преподавателей демонстрируют крайнюю степень апатии и некомпетентности, когда за ними не присматривает руководство .
В свойственном ему провокационном стиле Диллон предлагает радикальное решение — лишить учителей финансирования (defund) и упразднить их как класс.
- Он аргументирует это тем, что если общество готово обсуждать роспуск полиции, то учителя заслуживают этого не меньше, имея «гораздо худший послужной список» в плане влияния на судьбы детей .
- Тим иронично предлагает позволить детям учиться самостоятельно, раз уж взрослые не справляются с этой задачей .
- Джо Роган, хотя и не поддерживает радикализм гостя, соглашается, что многие преподаватели действительно работают спустя рукава, а «образовательные самоубийства» (провал учеников) не учитываются статистикой так жестко, как ошибки полиции .
Экономическая катастрофа: сценарий «идеального шторма» 2:10:43
Переходя к вопросам экономики, Тим Диллон примеряет на себя роль гипотетического президента. Его план по спасению США включает жесткие, но, по его мнению, необходимые меры:
- Введение безусловного базового дохода (UBI) минимум на шесть месяцев .
- Тотальная заморозка выселений (eviction freeze) и выплат по ипотечным кредитам на тот же срок .
- Разработка скоординированного федерального ответа на кризис вместо разрозненных действий отдельных штатов .
Главное опасение Рогана заключается в том, что у малого бизнеса просто не останется оборотного капитала для повторного открытия после снятия ограничений . Диллон подтверждает этот пессимизм, указывая на «идеальный шторм» из растущих процентных ставок и зависимости всей американской экономики от дешевых кредитов, начавшейся еще в эпоху Обамы . По его прогнозу, нас ждет многолетний процесс «достижения дна», прежде чем рынок недвижимости обвалится достаточно, чтобы новые предприниматели смогли войти в игру .
В качестве абсурдного и мрачного «выхода» из тупика Тим в шутку предлагает войну с Китаем — горячую или холодную, — которая могла бы перезапустить фиктивную, по его мнению, экономику США .
Суд над Дереком Шовином и социальное напряжение 2:14:40
В финальной части эпизода затрагивается одна из самых болезненных тем года — дело Дерека Шовина. Тим Диллон высказывает мнение, которое может показаться непопулярным: он сомневается, что бывшего полицейского удастся осудить за убийство второй степени .
Основанием для скепсиса служат записи с нательных камер, которые, по словам Тима, могут создать у присяжных сомнения относительно «злого умысла» (intent) Шовина. Диллон предполагает, что защита будет настаивать на версии «неудачного задержания сопротивляющегося подозреваемого», а не намеренного убийства . Несмотря на то, что оба собеседника называют действия Шовина «отвратительными и непростительными», они признают, что юридические тонкости доказательства умысла могут привести к оправданию по тяжким статьям, что неминуемо спровоцирует новую волну протестов .
Завершая встречу, Тим Диллон благодарит Джо за поддержку, отмечая, что выступление в этом подкасте год назад кардинально изменило его жизнь и позволило стать одним из самых востребованных комиков современности .
