В рамках подкаста Jordan B. Peterson состоялась обстоятельная беседа между известным канадским психологом Джорданом Питерсоном и губернатором Флориды, кандидатом в президенты США Роном Десантисом. В отличие от стандартных политических интервью, этот диалог сфокусирован на личной истории политика, его детстве, формировании его философских убеждений и практических принципах управления. Собеседники подробно обсудили проблемы современной системы образования, пути сокращения раздутого государственного аппарата и стратегию избирательной кампании.
⚾ Детство во Флориде и уроки бейсбола 2:39
Рон Десантис родился в Джексонвилле, штат Флорида, в семье представителей рабочего класса . Его мать работала медсестрой, а отец занимался установкой устройств для измерения телерейтингов компании Nielsen . Родители будущего губернатора имели глубокие рабочие корни: дед по отцовской линии трудился на сталелитейных заводах в Аликвиппе (штат Пенсильвания), а мать выросла в промышленном регионе Янгстаун (штат Огайо) . Вскоре семья переехала в небольшой прибрежный город Данидин (Dunedin) на западном побережье Флориды, который в те годы насчитывал чуть более 30 тысяч жителей .
Важнейшей частью юности Рона Десантиса стал спорт, в особенности бейсбол. Он вспоминает, что в Данидине располагалась база весенних тренировок канадского клуба Toronto Blue Jays, благодаря чему местная молодежь имела доступ к качественной спортивной инфраструктуре . Бейсбольная команда Десантиса в возрасте 12 лет смогла пробиться в Мировую серию Детской лиги в Уильямспорте, войдя в четверку лучших команд США . Успехи в спорте и хорошая успеваемость открыли ему дорогу в Лигу плюща: Десантиса приглашали Гарвард, Йель и Принстон . Выбрав Йельский университет, он стал капитаном университетской бейсбольной команды на последнем курсе .
Как рассказывает сам Десантис, спорт научил его ключевым принципам командного взаимодействия и упорного труда:
- Сочетание личной ответственности и работы в команде: на бите игрок стоит один на один с питчером, но для победы необходимы общие усилия всей команды, включая защиту и питчинг .
- Культура труда: будущий губернатор всегда приходил на тренировки первым и уходил последним, что заложило привычку полагаться на тщательную подготовку во взрослой жизни .
- Распределение ролей: понимание того, что лидер может обладать видением, но для его реализации критически важна эффективная команда исполнителей .
👥 Принципы построения команды и противостояние давлению 11:52
Джордан Питерсон отметил, что с точки зрения психологии политика часто привлекает людей с нарциссическими наклонностями, тогда как великие лидеры отличаются добросовестностью (conscientiousness) и способностью делегировать полномочия . Рон Десантис согласился с этим тезисом, подчеркнув, что руководствуется принципом Рональда Рейгана: «Нет предела тому, чего можно достичь, если вам неважно, кому достанется слава» . По мнению губернатора, эффективный руководитель должен четко обозначать цели и доверять подчиненным, избегая микроменеджмента, но своевременно корректируя курс и принимая ответственность за ошибки на себя .
По словам Десантиса, при формировании команды в Вашингтоне консерваторы сталкиваются с системным сопротивлением со стороны укоренившейся бюрократии, защищающей статус-кво . Губернатор утверждает, что любой чиновник, пытающийся реформировать систему (например, Министерство юстиции), неизбежно столкнется с нападками со стороны ведущих СМИ, таких как The Washington Post или The New York Times . Поэтому для работы в ключевых ведомствах он подбирает людей с высокой стрессоустойчивостью, готовых воспринимать критику прессы как подтверждение правильности своих действий .
В качестве примера такой стойкости Десантис привел генерального хирурга Флориды Джозефа Ладапо (Joseph Ladapo), который ранее подвергался маргинализации в Калифорнийском университете в Лос-Анджелесе (UCLA) за критику официальной политики борьбы с COVID-19, но, перейдя на работу во Флориду, мужественно выдержал шквал медийных атак .
Губернатор поделился личным опытом борьбы с политическим давлением:
- Отказ от чтения публикаций о себе: Десантис заявляет, что принципиально не читает статьи и не смотрит телепередачи, посвященные его персоне, даже если они носят позитивный характер .
- Принцип «огонь по цели»: по аналогии с военной авиацией, политик считает, что наибольшее сопротивление и обвинения в «теориях заговора» возникают тогда, когда действия бьют точно в цель .
- Семейная поддержка: супруга Кейси Десантис активно участвует в избирательной кампании и разделяет его философию отношения к нападкам оппонентов .
В качестве подтверждения эффективности этого подхода Десантис приводит свою победу на губернаторских выборах 2022 года с историческим для республиканцев Флориды отрывом, несмотря на непрекращающуюся критику в общенациональных медиа .
🏛️ Философские истоки консерватизма и «Лига плюща» 25:10
Интеллектуальное становление Рона Десантиса происходило в Йельском университете на историческом факультете и в Гарвардской школе права . По его словам, поступление в Йель стало для него «грубым пробуждением», поскольку он ожидал увидеть там консервативную академическую среду, но столкнулся с агрессивным левым активизмом в учебных аудиториях . Это подтолкнуло его к глубокому самостоятельному изучению истории западной цивилизации, трудов отцов-основателей США, «Записок Федералиста» и дневников Джеймса Мэдисона . Десантис с иронией отмечает, что является одним из немногих выпускников Йеля и Гарварда, которые вышли из стен этих вузов еще более консервативными, чем были на момент поступления .
По мнению Десантиса, леворадикальная повестка в Лиге плюща парадоксальным образом продвигается в основном обеспеченными студентами — наследниками крупных состояний, тогда как выходцы из рабочих семей и спортсмены чаще придерживаются традиционных патриотических и религиозных взглядов . Джордан Питерсон согласился с этим наблюдением, указав на лицемерие элитарного студенчества, которое стремится сохранить все привилегии своего высокого социального положения и одновременно присвоить себе моральный авторитет «защитников угнетенных» .
🛠️ Государственный аппарат, налоги и уроки Флориды 36:44
Обсуждая роль государства, Десантис подверг критике социальные программы 1960-х годов, запущенные в рамках концепций «Великого общества» и «Войны с бедностью» . По его мнению, эти масштабные государственные интервенции привели лишь к формированию устойчивой культуры зависимости и усугубили социальную стагнацию . Джордан Питерсон дополнил эту мысль, приведя в пример европейские страны, где уровень налогообложения достигает 55%, что, по его мнению, лишает граждан личной ответственности и автономии, ставя их в инфантильное и зависимое положение от государства .
Рон Десантис поделился практическими результатами своей работы на посту губернатора Флориды по сокращению госаппарата:
- За время его руководства были полностью ликвидированы два государственных агентства .
- Флорида имеет один из самых низких показателей численности госслужащих на душу населения в США .
- Бюджет штата Нью-Йорк при сопоставимой численности населения в два раза превышает бюджет Флориды, при этом качество инфраструктуры и госуслуг во Флориде, по словам губернатора, значительно выше .
- Штат сократил налоги, сохранил профицит бюджета и выплатил почти 25% государственного долга Флориды .
По мнению Десантиса, для успешного сокращения федерального правительства в Вашингтоне президенту необходимо с первого дня иметь подготовленный пул кандидатов для утверждения в Сенате, готовые проекты исполнительных указов и четкую законодательную дорожную карту . В качестве приоритетных целей на федеральном уровне он назвал ликвидацию Министерства энергетики (передав вопросы ядерной безопасности в ведение Министерства обороны) и Министерства торговли (за исключением проведения обязательной переписи населения) .
📚 Реформа образования: защита родительских прав и борьба с идеологией 48:58
Рон Десантис выразил глубокую обеспокоенность состоянием современной системы образования. Он рассказал о противостоянии с администрацией Джо Байдена, которая пыталась финансово принудить Флориду отказаться от защиты женского спорта (в котором штатом запрещено участвовать трансгендерным спортсменам), угрожая лишить финансирования школьные обеды для детей из малообеспеченных семей .
В сфере школьного образования (K-12) во Флориде были реализованы следующие реформы:
- Внедрение всеобщего права выбора школы (school choice), позволяющего родителям направлять бюджетные средства на обучение детей в частных, чартерных или государственных школах независимо от уровня дохода .
- Законодательное закрепление прав родителей на ознакомление с учебной программой и изъятие из школьных библиотек материалов порнографического характера .
- Запрет на преподавание критической расовой теории (CRT) и гендерной идеологии в начальных классах .
- Введение обязательного экзамена по граждановедению для выпускников, созданного на основе теста на получение гражданства США .
По словам Десантиса, для качественного преподавания истории и граждановедения штат запустил специальную программу подготовки учителей с выплатой бонуса в размере $3,000 за прохождение 50-часового курса, разработанного с участием профессоров Хилсдейл-колледжа (Hillsdale College) и фонда Heritage Foundation . Курс охватывает интеллектуальные истоки американской государственности: эпоху Просвещения, иудео-христианскую традицию и британское общее право .
В сфере высшего образования Десантис упомянул реформирование Нового колледжа Флориды (New College of Florida) в Сарасоте, куда были назначены консервативные попечители для изменения вектора развития вуза по образцу классического Хилсдейл-колледжа . Также в Университете Флориды был создан Центр общественной политики имени Гамильтона (Hamilton Center) для привлечения профессоров, не разделяющих левую ортодоксию, с целью обеспечить баланс мнений в академической среде .
🗳️ Кампания 2024 года и стратегия победы 54:26
Рон Десантис подробно рассказал об особенностях своей президентской кампании. Он признал, что на общенациональном уровне корпоративные СМИ оказывают значительное влияние на избирателей, создавая постоянные негативные нарративы вокруг его кандидатуры . В связи с этим в конце лета избирательный штаб Десантиса скорректировал стратегию, начав активно участвовать в эфирах либеральных и мейнстримных медиа .
Особое внимание кандидат уделяет работе «на земле» в штате Айова, где традиционно проходят первые партийные кокусы. Десантис практически завершил объезд всех 99 округов Айовы (на момент интервью посещено 98 округов), лично общаясь с избирателями . По его словам, в условиях холодных зимних кокусов, требующих от избирателей личного присутствия в течение нескольких часов, ключевую роль играет создание ядра преданных сторонников .
В качестве важного этапа кампании Десантис выделил дебаты с губернатором Калифорнии Гэвином Ньюсомом на телеканале Fox News . По мнению Десантиса, эта площадка позволит наглядно продемонстрировать американским избирателям превосходство консервативной модели Флориды над леволиберальной политикой Калифорнии и курсом администрации Байдена .
Объясняя, почему именно он должен стать кандидатом от Республиканской партии, Десантис подчеркнул:
- Способность побеждать: он доказал, что умеет выигрывать сложные политические и идеологические сражения, не отступая перед давлением СМИ .
- Ориентация на результат: в отличие от кандидатов, использующих лишь громкие лозунги, Десантис имеет практический опыт доведения сложных реформ до конца .
- Кризисное лидерство: истинное лидерство проявляется в способности отстаивать свои принципы, когда «ветер дует в лицо», а не в комфортных условиях .
Политик выразил уверенность, что его опыт и решимость позволят ему не просто выиграть выборы в январе 2025 года, но и успешно реализовать все заявленные обещания в течение двух президентских сроков .
